Что за собрания у вас проходят накануне крещения?

Вопрос на тему «Крещение»
Из книги — Лапкин И.Т. «‎...открытым оком», том 22

Вопрос 3501:

Как проходит у вас допущение до крещения, что за совещания или собрания бывают накануне крещения в Потеряевке, о чём рассуждаете?

Ответ И.Т. Лапкина:

Мы всё записываем на магнитофон и потому можем представить на обозрение. 28 07.07. Собрание церковно-приходского совета по вопросу допуска оглашенных ко крещению.

Пропели вначале всем собранием “Царю Небесный”.

Отец Иоаким: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, будь милостив к нам, грешным. Благослови нас, Господи, на это собрание, умудри нас, Господи, и вразуми. Тебе слава во веки веков. Аминь. ИгЛа - Игнатий Лапкин: Сегодня у нас собрание по вопросу допуска оглашенных ко крещению. Перед каждым крещением собирается церковно-приходской совет и поручители. Решения совета носят рекомендательный характер, мы священнику даём рекомендации. Он самовластно поступает: допустить или не допустить до крещения. Мы ему даём процент голосования, объяснение, почему именно так. Он присутствует, видит, что мы тут никакой подделки документов не допускаем, официально всё, поэтому отвечайте конкретно, по делу.

Пащенко Владимир Александрович, приезжий с Урала, родился 8 сентября 1978 года: Иисус Христос для меня является Спасителем моей души, Который пролил за меня невинную кровь, предав Себя на крестные страдания. Иоан.3:16 - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Бог есть любовь. По этой любви Бог, Создатель, послал Сына Своего Единородного в мир, чтобы ради нас, грешных людей, которые отступили от Господа, и ради этой жертвы, Его крестных страданий, мы имели спасение души своей и приобрели жизнь вечную. ИгЛа: Когда ты поверил, что Христос является твоим Спасителем? В.П.: Два года тому назад. ИгЛа: Он как Спаситель мира или лично для тебя Спаситель? В.П.: Лично для меня Спаситель, для моей души. ИгЛа: А как может быть так, что тебя ещё и не было, а Христос бы был Спасителем твоим? В.П.: Он есть Бог, Создатель. ИгЛа: Но это было две тысячи лет назад. Ты в это веришь, что Он умер на кресте? Как это относится к тебе на сегодняшний день через две тысячи лет? В.П.: Как Писание говорит: праведный верою спасается. ИгЛа: Значит, для веры препятствий нет? В.П.: Нет. ИгЛа: Чем является для тебя Слово Божие, Библия? В.П.: Является источником премудрости Божией, которая ведёт меня ко спасению. ИгЛа: Ему что-нибудь равное есть на земле? В.П.: Нет. И как говорит Священное Писание: исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную. Это Господь сказал. ИгЛа: Но вот слова людей, даже если святыми они признаны, соборные постановления, мы имеем право сравнивать со Священным Писанием? В.П.: Нет. ИгЛа: А проверять Словом Божиим? В.П.: Да. ИгЛа: Проверять, действительно ли так они говорят. Потому как были соборы, как Стоглавый собор, на котором председательствовал Иван Грозный, а потом было признано, что на нём допущены ошибки. В.П.: Потому что Апостол Павел сказал Галатам: Гал.1:8 - “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема”. Именно Евангелие. ИгЛа: А почему ты решил в этой общине принять крещение, а не там, где находился, на Урале?

В.П.: Опять же, как Апостол Павел сказал: 1Кор.14:24-25 – “Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падёт ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог”.

ИгЛа: Тебя не могли там никак обличить? В.П.: Нет.

ИгЛа: Как нет? В.П.: Свет пролился именно через братьев моих: через Андрея и через Володю, а они общались именно с этой общиной, уже находились в ней. ИгЛа: Ну а ты сколько времени уже приезжаешь, какой раз в Потеряевке? В.П.: В третий.

ИгЛа: И ты ничего не заметил такого, что оттолкнуло бы тебя, что противоречило бы Священному Писанию? В.П.: Нет.

ИгЛа: Как нет? У нас же более пятидесяти человек ушло, которые приняли крещение, и которые тоже говорили “нет”. А потом нашли что-то другое и ушли. В.П.: Дело в том, Игнатий Тихонович, что мне Господь, как Вам сказать, Он дал мне именно понятие света этого, дал понятие терпения, понятие прощения. Одним словом, Он открыл мне это Духом Своим Святым. Именно через Своё слово, ибо оно живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого. ИгЛа: Ты сколько здесь находишься, людям помогал и ты не увидел, что мы разнимся со Священным Писанием, говорим одно, а делаем-то другое? Потому что одно дело на бумаге, а другое – на практике воплотить. Ты бы увидел, и как обычно в таких случаях говорят: о, говорят одно, а сами какие, попал я к лицемерам. У тебя такая мысль была? В.П.: Нет. ИгЛа: Нигде? В.П.: Но, может, где-то и была, но в основном всё здесь соблюдается по Слову Божию. ИгЛа: Ладно, ты по мелочи что-то где-то видел. По-крупному как будто ты не видел. А дальше, если будешь жить здесь, увидишь. Думаешь ты жить здесь? В.П.: Да. ИгЛа: Ну, а потом вдруг увидишь, что здесь не всё по Слову Божию делается. По Слову Божию делать всё очень и очень непросто. В.П.: Но как, Господь же и сказал, что узок путь к Нему и широки врата, ведущие в погибель. ИгЛа: Ты думаешь жить с братом нашим, а брат встаёт без двадцати пять всегда. Как тебе это? В.П.: Нормально. ИгЛа: Не трудно? В.П.: Нет. Порой, бывает трудно, но по милости Божией… ИгЛа: А как ты исповедуешь Святую Троицу? В.П.: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Едино. ИгЛа: Как едино, ты же трёх назвал? В.П.: В трёх лицах, Бог в трёх лицах. ИгЛа: Так сколько Богов тогда? В.П.: Один. ИгЛа: Кто у тебя поручители? В.П.: Андрей Смирнягин и Володя Писчиков. ИгЛа: Володя Писчиков был здесь, он за то, чтобы допустили тебя до крещения. Андрея мы знаем. Глубоко верующий человек. Проповедует везде, свидетельствует, борется за правду. Он взял места Священного Писания и на работе вывесил, чтобы люди не курили. А местный священник узнал про это, не безбожник, а местный священник патриархийный, пришёл и всё это снял, пришёл домой и сжёг. Даже вообразить это невозможно. Не безбожники, не коммунисты, а поп пришёл, Священное Писание сорвал и сжёг. Андрей пришёл к нему: “Вы что сделали?” “А ничего, ты ещё напишешь”. То есть более лютых врагов трудно, как Златоуст говорит, найти. Как будто мы всей жизнью обязались воевать против Слова Божия.

Характеристика Володи, присланная с Урала. Зачитывает Игорь Дыбунов. “Я, Смирнягин Андрей Михайлович, даю характеристику на Пащенко Владимира. Пащенко Владимир ходит в оглашенных уже два года. За это время брат укреп в вере, читает Библию, вникает в неё, активен, ходит на службы, соблюдает посты, свидетельствует Слово Божие, от работы не отлынивает, ходит на занятия по изучению Слова Божия, миролюбив. Не злобен. Весь этот срок прохождения в оглашенных был смирен. Моё мнение – допустить брата Владимира до крещения. Хотя не скрою свою внутреннюю тревогу. Хотелось, чтобы это было ошибочно. Да поможет ему наш Спаситель Иисус Христос…”. ИгЛа: Тревога ничем необоснована, внутренняя, чтоб хуже с тобой не было ничего. А хуже с какой стороны может быть? Надумает вдруг жениться. Вот тут у тебя самая-самая большая опасность. Семиглавый змей с дерева нашепчет что-нибудь.

Дыбунов Игорь: Тут есть ещё дальше продолжение. Не на пустом месте тревога. “…и пусть наш брат Владимир родится от Духа Святого…”. То есть он не видит в нём рождение ещё. ИгЛа: Но он, может, придаёт этим словам другой смысл. Рождение понимает в водах крещения. Д.И.: Тут ещё продолжение: “Еф.5:14 – “Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос»”. ИгЛа: О, это уже сложнее тогда. Д.И.: И ещё Апостол Павел говорит: “Фил.1:21 – “Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть – приобретение””. ИгЛа: Судя по этим стихам, Андрей не видит, что ты воскрес из мёртвых, и Христос не стал твоей жизнью. Но считает, что допустить до крещения можно. Он надеется, что ты через крещение начнёшь расти. Д.И.: Тут он дальше пишет: “…Я благодарю Господа за эту поездку в Потеряевку, за наших братьев и детей. Они вернулись…”. ИгЛа: Ну, дальше тут ясно, он благодарит. Два поручителя, и оба положительно отзываются. Володя у меня был здесь в лагере, я ему не советовал принимать крещение, отложить ещё хотя бы на год. Но опять же, как говорят в мире, палка о двух концах. Вот отец Иоаким говорит: «Ты по каким параметрам определяешь, что вот он не годен? Что, все должны, как ты, быть?». Ну, какой я. Как я, так, может, никто бы и не крестился никогда. Какой я? Никакой. “У меня по канонам нет права, чтобы я в подобных случаях отказал, и я никакого права не имею не допустить”. Он исповедует Христа, Писание знает. А что ещё требуется? Один по городу идёт, свидетельствует о Господе. Специально выходит на проповедь. То есть он вам помощник вживую. Действительно, это так, батюшка прав. Но внутреннее желание такое, чтобы человек укрепился. Крещение – это только начало. Иногда крестятся и вопрошают: «А что дальше?» Ребёнок родился, что дальше? Жить во Христе. У меня вчера отец Иоанн Суворов спрашивает: “Даю Ваши книги читать, возвращают, не любят их. Почему?”. А я ему прямо говорю: «Вот пророк Исаия сейчас пришёл бы на собрание епархиальное, его полюбили бы? Да он бы сказал: «Архиереи Содомские и Гаморские, во что вас бить ещё?» Ведь тогда такие же священники были. Они не любят Слово Божие. Слово Божие не один человек писал, а сорок. Кого архиереи любят, скажите, и я буду ссылаться только на того пророка. Они ни одного не могут назвать. Сказал бы кто-то: “Я люблю Ездру”. А я бы сказал: “Ездра собрал весь Ветхий Завет, вот в чём дело-то”. И поэтому надо реально войти в эту обстановку. Ты любишь Слово Божие? Ты бы хотел, чтобы твоим другом был Иоанн Креститель?

В.П.: Да. ИгЛа: Матфей, Иоанн? В.П.: Да. ИгЛа: Это значит, что я каждое их слово принимаю, склоняю перед их словами голову. Я заметил, что у Володи редко бывает непослушание. Как-то я послал его принести пять верёвочек. Он принёс две. Почему две? “Так нам в двух местах только привязать надо”. Нет, это не считается. Поэтому он снова побежал на “скворечник” и принёс. Больше нарушений как будто нигде не было. Дыбунова Марина: После крещения, я как поняла, он хочет остаться здесь? ИгЛа: Жить будет с Витей. Помогать Игорю Барабашу. А зимой с Дыбуновым договариваемся о работе. Всё? Думаю, можно проголосовать. Члены церковно-приходского совета, поднимите руки, кто за то, чтобы его допустить до крещения? Девять человек - за, один воздержался. Следующий.

Хапилина Валентина Сергеевна, 7 апреля 57 года рождения. Живу в Казахстане, работаю в Народном банке. Контролёр-кассир. Ну а сейчас по-новому – менеджер. Почему я сюда решила приехать? Я хожу в церковь, и у нас там есть художник Алексей Матюшин. Он читает книги Игнатия Тихоновича. И вот он мне предложил книгу прочитать “К истинному православию”. Я её прочитала и, когда дошла до строчки (плачет), что при крещении Бог прощает все грехи… простите. Ну, и Алексей мне посоветовал читать дальше книги. Правда, я мало ещё прочитала. “Открытым оком” первый и второй том. Конечно, ошибка моя в том, что я не стремилась сильно познать Слово Божие, Библию, да и вообще я мало знаю. Читать читала, и в основном на церковно-славянском, и всё не понимаю. Но когда взяла три книги “Нового Завета” с толкованием, которые тоже Алексей мне дал, стала больше понимать. Что не понимаю, у него спрашиваю. Но, честно признаться, вот такого рвения у меня ещё нет. То, что меня сильно побудило покреститься, это то, что Бог мне простил грехи. А вот здесь пожила я недельку и, глядя на всех, с кем я общаюсь, разговариваю, увидела, что все действительно изучают Слово Божие, Священные Писания. И у меня появляется желание тоже самой знать. Действительно, для чего я живу, и зачем я пришла в этот мир?! (Снова плачет). Конечно, если вы меня и не допустите до крещения, я буду стараться познавать больше. Хочу уезжать и, если получится, взять книги Игнатия Тихоновича. Хочу переписываться с вами. ИгЛа: Теперь по вопросу, конкретно: кем для тебя является Иисус Христос? В.Х.: Для меня Он в первую очередь Спаситель, Помощник мой. Потому что когда я в молитве прошу Бога, и в этом я даже сама убедилась, ещё даже не зная Ваших книг, Он мне по молитве моей помогает. Потому что я как-то раньше не молилась за детей своих. У меня дети такие же грешники, как и я. И впали в такие же грехи, как я. (Плачет). Я поняла, что кроме Бога мне никто не поможет. Друзья мои, все родственники - все грязные.

ИгЛа: Так, к священнику-то подходила со своей скорбью, что не знаешь Слово Божие? В.Х.: Я причащалась, исповедовалась в своих грехах. ИгЛа: Я ведь не об этом спрашиваю. К священнику чтобы придти, рассказать и спросить, что же делать теперь. Дети верующие, крещёные, а на самом деле ничего нет. В.Х.: Нет, не подходила. ИгЛа: Священник Ваших детей знает? В.Х.: Нет, не знает. ИгЛа: Ваши дети хотя один раз причащались? В.Х.: Да, дочь и сын причащались. Но после причащения они ещё хуже стали. Дочь и сын. Такой же блуд, пьянство. ИгЛа: Ты говоришь, что Христос твой Спаситель. А в каком смысле Он Спаситель? Спасителей много в мире. Страну спас спаситель Жуков. Сталин тоже спаситель. В.Х.: Но если я буду соблюдать заповеди Божии, изучать Слово Божие, жить по святому Писанию, тогда Он меня и спасёт. ИгЛа: А как ты жить-то сможешь? У тебя и силы нет. Ты никогда не будешь жить по Слову Божию. Для этого нужна сила, а где эта сила? В.Х.: Ну, я думаю, сила в крещении. ИгЛа: А какая там сила, в крещении? Вода и всё. В.Х.: Сила Святого Духа. ИгЛа: Говорите, что Иисус – Спаситель. В каком смысле он Спаситель? А Моисей разве не спаситель? Он спас народ израильский из Египта, он тоже спаситель. Чем Моисей отличается от Христа? В.Х.: Потому что Бог пришёл и искупил Своей пречистой кровью наши грехи. ИгЛа: И ты в это веришь? В.Х.: Да. ИгЛа: А в чём у тебя сомнение в том, что ты читала в Библии, чему ты не верила, думала, что это человеческое, люди написали. В.Х.: У меня были сомнения. Сомнения знаете в чём? У меня сын сильно пил, и я вот молилась, молилась, а Бог меня не слышал и не помогал. А потом как-то всё так произошло, он перестал пить. ИгЛа: Я спрашиваю о Слове Божием, когда Библию читаете. Какому месту Писания вы не верите? Я не о молитве спросил. Вот читаешь, и: “Ой, да это неправда, да такого быть не может, это – сказка”. Такое было? В Библии есть такое место, чтобы ты ему не верила?

В.Х.: Да я толком-то и не знаю Библию. ИгЛа: А таких много прихожан у вас в храме, чтобы они не знали Библию? В.Х.: Мы не изучаем Библию. ИгЛа: А батюшка знает, что вы Библию не читаете? В.Х.: Он меня не спрашивает. ИгЛа: Он точно знает, что они не знают, потому и не спрашивает. Чего он будет спрашивать-то? Смысл- то вот в чём. А Псалтирь в церкви читаете? В.Х.: Да, я на клиросе. ИгЛа: Ты клирошанка? В.Х.: Да. ИгЛа: И много ты из Псалтири понимаешь? Какое у тебя чувство? Бодрость, апатия, сонливость, какое чувство у тебя появляется при чтении Псалтири в церкви? В.Х.: Я там, можно сказать, ничего не понимаю. Я читаю шестопсалмие. Когда читала на церковно-славянском, я не понимала, а когда купила молитвослов, там был перевод на русском, и в первый раз я прочитала и начала плакать. О.Иоа.: А первый раз в церковь ты, Валентина, пришла по какому побуждению, по какой причине? В.Х.: В церковь я начала ходить с 93-го года, когда у меня родители умерли. О. Иоаким.: Значит, тебя смерть родителей побудила пойти в церковь? В.Х.: Да. Мне бабушка говорила, чтобы я ходила и молилась. ИгЛа: По мнению Матюшина Алексея Егоровича она достойна быть крещёной. Я вот с ней рядом побыл и ей сказал: «Ты никакая, тебе минимум три года надо среди оглашенных толочься». Но одно “но” есть. Во-первых, исповедует она Господа. Дальше, она никогда сюда больше не приедет. Ей в Мамонтово надо встать на учёт, проехать границу, то, другое, да она не одна, а с внуком. Я посмотрел и сказал: «Если тебя батюшка допустит до крещения ввиду супернеобходимости, так скажем, то ты побудь пока в оглашенных. Как тут у нас вот один брат крещение принял ввиду смертной болезни, а потом в числе оглашенных оказался. Пусть немножко по-другому, но Бог иногда меняет порядки. О.Иоаким: А ты обращалась, чтобы в полное погружение тебе крещение принять? В.Х.: Нет. О.И.: А почему? В.Х.: Ну, мы с Алексеем решили, чтобы сюда приехать. ИгЛа: Батюшка, она же клирошанка. Ты не найдёшь на всём земном шаре, чтобы клирошанку свою мочёную да в полное погружение поп согласился крестить. Это однозначно. Их скудное мочение, это как печать какая-то, и уже ни один поп не допустит из-за этой печати мочения до крещения. Отец Иоаким: Это я знаю. Обратиться надо было. Дыбунов Игорь: Я думаю, что Вы прочитали что-то такое, Вы знали, что он Вас не будет крестить, или почему Вы не обратились-то? Обычно к священнику подходят, когда узнают. Сколько благовествовали мы, и несколько человек с нашими материалами “К истинному крещению” после того подходили в Никольский храм, там есть баптистерий, и там их крестили. Я даже удивился. Несколько человек таких уже. Они подходили и говорили: “Вот видите, тут написано, что надо полным погружением”. “А вы будете?” “Да, мы будем”. Их раздевали и погружали. ИгЛа: Но только они не говорили, что они были мочёные в церкви, вот что. Однозначно, все до одного. Если человек ничего никогда не слышал, в церковь не ходил, вот такую бы он стал крестить. А клирошанку – ни один, никогда. Потому что он боится архиерея, за это дело архиерей его прищучит, вот в чём дело. Виктор Андреевич Яковлев: Я думаю, что она сильно доверяет Алексею, а Матюшин связан с нашей общиной, поэтому выход сразу сюда пошёл. Да у него больше и выхода нет никакого. Он нас знает, в мой дом вхож был, очень близкий мне. Дыбунов Игорь: И понимал, что батюшка её просто не крестит. ИгЛа: И сам Алексей не крещён в полное погружение ещё. Ещё готовится. А она жалуется: у меня нет памяти. Я взял на заметку, помолился, и мне как открылось: да это же самая натуральная хорошая прихожанка. Это как раз задача всех священников, чтобы ни у кого памяти не было. Он тебя такой и сделал. Зачем память-то? Писание знать не надо, шестопсалмие в руках написанное, с лишним вопросом к попу не лезет. Да это же идеальная прихожанка. Ему это как раз и надо, чтобы вообще рождались беспамятными, как манкурты. А если память есть, да ещё она запомнила несколько мест Писания, то сразу к батюшке подходит. А он: “Да ты чего, ты где нахваталась, ты где была?” И он тебя рано или поздно вычленит. Вот беда-то какая. Другого выхода у неё никакого нет. Или ты осознай это и проси памяти. А нет, значит, захрясни, чтоб тебя слышно не было. Потому что память – это враг поповский. Он тебя сразу задушит с твоею памятью. Дыбунов Игорь: Игнатий Тихонович, это то же самое, что у Татьяны Аксёновой из Тогула. Была она клирошанкой, похожа на Валентину один к одному. И как только она начала читать Священное Писание, задавать попу вопросы, он её тут же захватил, поставил на учёт, на исповедь не допустил, изгнал из храма. Потом простил, правда, потому что она молчала. Если поп узнает, что она крестилась, он её сразу изгонит. ИгЛа: Вот это они считают опасным учением Барнаульским, и он её изолирует. Огромные скорби ждут тебя.

Татьяна Кузьминична Капустина: Продержишься, нет?

В.Х.: Буду молиться Богу, чтобы Бог помогал мне. Но я ещё не только на клиросе. Сейчас батюшка ввёл ещё читать псалмы, беспрерывное чтение. Вот у меня с семи до восьми чтение Псалтири. Алексей с шести до семи, а я с семи до восьми. ИгЛа: На каком языке читаешь? В.Х.: Я читаю на церковно-славянском. Алексей читает на русском. Но батюшка ничего не говорит. ИгЛа: Ну, это большой прогресс у попа. В.Х.: Но если батюшка мне не разрешит на клиросе читать на русском… ИгЛа: Правильно, от неё больше ничего не добьётесь. Решайте. Вик. Ан.: Готовы ли Вы нести предвиденные гонения, крест этот? В.Х.: Я готова. Дыб.И.: А как вы понимаете слово “Троица”?

В.Х.: Троица – это единый Бог. Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, Все едино. ИгЛа: Для любого батюшки этого достаточно, чтобы допустить до крещения, и ничего больше не требуется. Тут слова святого Нонна епископа: “Приходящих от блудной жизни не скоро допускать до святого крещения”. Это изречение, конечно, нигде не работает, а я просто вычитал и говорю. Но учитывая, что ей больше никогда здесь не быть... Д.Иг.: Вы говорите, что Вы начали книги читать. А вы вместе не собираетесь, хотя бы вдвоём, или как-то это неудобно? В.Х.: Мы с Алексеем встречаемся после службы. Я прочитаю, мне что-нибудь непонятно, я у него спрашиваю. ИгЛа: Я всё время повторял: третий том “…открытым оком”. Приезжает Денис, сын Дуси, нынче сюда, и я решил с его женой познакомиться. Спросил: “У вас занятия идут?” “Да”. “А где они идут?” “Мы собираемся минут на тридцать после службы в трапезной, но там так скученно”. “Какая программа?” “Да никакой нет”. “И сколько раз?” “Раза два в месяц”. “Что конкретно проходите сейчас?” “Батюшка одно и то же говорит: “Не грешите, делайте добрые дела и спасайтесь. Чаще исповедуйтесь, чаще причащайтесь. Через неделю опять: чаще исповедуйтесь, чаще причащайтесь. А ещё через неделю: чаще исповедуйтесь, чаще причащайтесь. Да больше и ничего нет». Слово “чаще” встречается всего два раза в Библии: Сир.30:1 – “Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им”. Чаще епитимью давали бы, а не потворствовали грехам прихожан. Новая религия, и такой Христос не оставлял, что как можно чаще исповедоваться и чаще причащаться. И о причастии написано только один раз. Ты будешь настаивать на том в разговоре с Алексеем, чтобы собирались и по третьему тому “…открытым оком” начали проводить занятия по изучению Евангелия от Марка? В.Х.: Да. ИгЛа: Вопросов больше нет? Виктор Андреевич: Если у неё будет желание, и Господь так устроит, то она ещё приедет к нам. ИгЛа: Да я не желаю. Она такие муки претерпела, и мы с ней претерпели. О.Иоаким.: Если она приезжает, и я её приглашаю, то я должен вначале поехать в сельсовет, взять справку, что у меня есть дом. Это день я потратил. Теперь в другой день нужно мне ехать в районный центр Мамонтово за 60 километров. Приехал туда, а там говорят: «Неприёмный день. Приезжайте послезавтра». ИгЛа: Она нас заблокировала тут буквально на неделю. Ладно, Лена Барабаш поехала, всё сделала. Дыб.И.: Получается только так: надо кому-то к ним ехать и там вести занятия. ИгЛа: Алексей будет проводить там, у них книги есть. Не надо ехать туда. Поедешь, а там точно так же, как и здесь. Ещё мы не знаем, какая польза от этого, но вред мы уже видим от разделения. Вот почему, когда распространялось христианство и одна была империя, одни дороги, то это содействовало распространению христианства. Проголосуем? Пять - за. Пять - воздержались. Воздержались, понятно почему – не знают её.

Дыбунова Марина: Батюшке отвечать за неё придётся. ИгЛа: Батюшкино решение. Понимаете, что учитывая это, с чем она поедет? И больше никогда не вернётся. Я говорю: прежнее тебе не вернуть и память тоже, но будешь просить, Бог что-то даст, порошинку какую-то. Она не одинока, они все такие. А которые маленько соображают, память не отшибли, как Татьяне Павловне из Тогула, – поп её гноит и гноит до смерти. И он никогда не простит, потому что она выбилась из того ряда, она стоит, а он режет её, и она ничего, она смиряется, собирает людей, распространяет книги. А у него инструкция только одна – убить. У него больше ничего нет – убить и погубить. Дыбунов Игорь: Добавить только: до смерти своей, может быть, нужно терпеть, потому что она уже двоих пережила попов.

Сокольских Елена Валерьевна, 1994 года рождения, живу в городе Барнауле. ИгЛа: Сколько тебе лет сейчас? Лена: Тринадцать. ИгЛа: Когда в первый раз стала ходить к нам? Лена: Год назад. ИгЛа: Год назад, срок у неё совсем маленький. Кто поручители? Дыбунова Марина: У неё по уставу крёстная. Возраст не тот, чтобы давать поручителей. Согласовано с юристом и с батюшкой, у неё крёстная Ольга Викторовна Унагаева.

Ольга Унагаева: Лена ходит год, узнала о Христе от папы. До этого изучала древние религии, древний мир, мифологию Греции. Всё это ей было очень интересно, вообще, девочка очень развитая, умная и ищущая. И, узнав о Христе, она поверила по слову отца и стала изучать Библию. Много читает, ответственная, немногословная, не избалованная. ИгЛа: Верующим взрослым стыд-то какой слышать это! О.У.: И даже для меня примером является. ИгЛа: Ты за то, чтобы допустили её? О.У.: Да, я не вижу никаких причин, чтобы её не допустить. ИгЛа: Так, я не участвую в разборе, а в конце скажу. Наталья Приходько: Можно, я скажу? Я, как воспитатель, Лену знаю уже год. В прошлом году мы с ней общались, потому что я всё лето была в лагере. И в этом году неделю мы с ней пообщались. Что мне в ней нравится, так это то, что у неё есть не по годам очень глубокий самоанализ. Она ведёт дневник. Меня это поразило. Относительно веры, у неё такие глубокие рассуждения для тринадцатилетней девочки. Она задавала мне такие вопросы! И о смерти, и о вечной жизни. Вот когда я уже уезжала, то смотрю, она плачет. Я говорю: «Лен, что ты плачешь?» “А Вы знаете, я ведь ко крещению готовлюсь, а никто со мной не занимается. У меня столько вопросов, а ответов я на них найти не могу”. И ребёнок горючими слезами плачет. Я у взрослых такого не видела. У меня сколько поручаемых было, ко мне вообще никто никогда сильно-то и не приставал. Бывает, прямо выжимаешь человека, на откровение вызываешь, а это ребёнок, тринадцать лет. И вот тогда я начала ей вопросы наводящие задавать, и она начала мне говорить. И она говорит конкретно по Священному Писанию, у неё и память хорошая, она запоминает слёту сразу всё: и Священное Писание, и высказывания святых отцов. И я поняла из её разговора и из того, как она мне говорила об этом, что у неё действительно есть вера. Но меня очень беспокоит её мать. Потому что мама у неё - человек неверующий, человек очень прогрессивно неверующий, атеист воинствующий. И притом имеет в семье, я понимаю так, очень сильный вес. И я за неё просто очень сильно боюсь. ИгЛа: Ты с мамой встречалась хоть раз, беседовала? Н.П.: Ну, мама вот она стоит. ИгЛа: И что, она не хочет, чтобы она была верующей? Н.П.: Ну, судя по разговорам мамы, как она активно спорит относительно вопросов веры и догматов веры, притом богохульствуя, я вполне допускаю. Притом я вижу только практически, какая на людях она, а что дома бывает? Меня это очень настораживает. ИгЛа: А ты, Лена, вот что она говорит, согласна с этим? Лена: (кивает головой). ИгЛа: А устоишь ты, если на тебя будет гонение, давление, не потеряешь это сокровище, бисер? Лена: Надеюсь, что устою, буду молиться. Н.П.: Потому что влияние матери на дочь - это всегда очень много значит. Это её будет счастье, если она рано выйдет замуж за кого-то из верующих. ИгЛа: Она мне задала вопрос: Лук.14:26 - «если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, тот не может быть Моим учеником» - то как вот я должна? Прочитала в толковании, говорит, мне ещё надо пояснить.

Дыб.И.: Она, действительно, немногословна, потому что мы с ней благовествуем, ходим по улицам, и особенно хорошо, когда речь заходит о лагере, когда она идёт рядом, а я говорю о лагере людям, и они заинтересовываются, потому что рядом ребёнок идёт, а я ещё в одежде такую церковную одет. Но она никогда не говорит, я вот удивился сейчас, что она плакала. Я её на разговор выводил, по городу-то мы долго шли, она мне вообще ничего не отвечала, такая немногословная. О Христе скажи, почему Он для тебя Спаситель? Лена: Я верю, что Он мой Спаситель, что Он пришёл на землю во плоти, был за меня распят, чтобы я смогла приобрести жизнь вечную, чтобы мне были прощены грехи. Дыбунов Игорь: А о страхе Божием ты как-то понимаешь? Лена: Да. Нужно страшиться Бога, нужно исполнять Его заповеди. Дыбунова Марина: А в школе как у тебя? Тебя там никак не преследуют? Потому что я знаю, что ты внешне по-христиански всегда выглядишь. Лена: Ну, в классе ко мне относятся нормально, но бывают, посмеются. ИгЛа: А ты как к этому относишься? Лена: Ну, я за них молюсь. То есть я на них не обижаюсь ни на кого. Татьяна Кап.: Можно, я ещё скажу маленько о том, что меня тоже поразило. Я, в общем-то, не очень хорошо знаю Лену, но я увидела Лену на улице, она идёт со своими одноклассницами, все девочки одеты по-мирски, а она идёт в юбке длинной, в платочке, и меня это поразило. Потому что многие у нас прошли через это испытание – платок. Когда на работе не могли, когда осознанно пришли, и не могли надеть этот платок, а она уже ходит в платке. В лагере мы здесь с ней поработали, и я скажу, добросовестный очень человек, меня это тоже очень поразило. Необходимость молитвы у неё есть. ИгЛа: Дело в том, что я ей выделил место здесь, она утром один час занималась отдельно с книгами. Потом, какие вопросы возникали, я ей отвечал. И после обеда час-два она занимается. Сколько ты уже занимаешься? Лена: Три недели. ИгЛа: Ежедневно по три часа минимум занимается Словом Божиим, и её не надо понуждать к этому. И задаёт вопросы, и была она мне не в тягость. Очень хорошую характеристику и Наталья написала. Меня вызывает, конечно, беспокойство семейная обстановка, и беспокойство растёт. Появятся мальчики. Мы говорим сейчас о Боге, то есть, признавая Бога, мы признаём и сатану. А сатана будет действовать именно с той стороны. Это самая большая для тебя опасность. Нигде не появляться тебе одной. Ни с кем из мальчиков не разговаривать, ни к кому не заходить, ни звонить, ничего. Господь всё это усмотрит. Они ранние сегодня, и поэтому дьявол их на этом ловит очень легко. Тем более, дьявол-то слышит наши разговоры. А ему это крайне неприятно. И у него уже там наготовлено 12 Валерок, 40 Серёжек, дальше знакомство и… он в свои сани запряжёт. Ты понимаешь это? У кого вопросы есть? Батюшка, отец Иоанн.

Отец Иоанн Суворов из г.Тулы: Да вопросов-то у меня, вы знаете, Игнатий Тихонович... Вот если мы читаем “Деяния Апостолов”, то когда апостол Филипп встретился с хранителем сокровищ царицы Кандакии, то там оглашение длилось совсем немного. Вера-то, она у всех так, знаете – приливы и отливы. На сегодняшний день не только у Лены, но и у всех, вера может быть такая, что мы готовы пойти на костёр, на исповедничество. Может случиться так, что наша вера уменьшится до такого состояния, что на неё в микроскоп только смотреть. Я бы, конечно, допустил эту девочку. Уже видя задатки, которые у неё есть, судя по характеристикам, по её поведению, даже по её внешнему виду, я бы, конечно, допустил, крестил такую девочку. И даже вот у себя на приходе я привожу примеры из жизни христиан, но не православных - баптистов. Всё, что можно взять хорошее у других, я стараюсь всё-таки принимать и ставить на вид. Даже своим дочерям ставлю их в пример. У нас через квартал дом баптистов, их сразу отличишь. Юбки длинные, как ваши девочки, косыночки, кофточки скромные у всех. Просто внешний вид говорит, что это идёт христианка. Уже в этом есть исповедничество. Как хоронили недавно баптистского пресвитера Крючкова Геннадия Константиновича. Я привёл примеры, что можно всем православным брать пример вот у этих баптистов. Да, у них нет священства, нет Таинств, к сожалению. Ни креста, ни икон, ни крестного знамения, но у них есть любовь к Слову Божию, о котором так вы радеете. И все эти плакаты, транспаранты, с которыми они шли по улице: “Для меня жизнь – Христос, смерть – приобретение”, “Он любил Бога и Церковь, течение совершил, веру сохранил”, - везде всё в таком плане. “И слово Моё возлюбил, и от Меня не отрёкся”, - кажется так. Вот такие транспаранты. И говорю, что мы всё это точно можем брать, как хорошее. А плохого у нас море вокруг. Но если бояться этого, что мы потонем, то всё-таки с нами Христос. Вера и благодать всё-таки могут человека сохранить и укрепить даже там, где никакой поддержки и образца подражания можем и не видеть.

Но в отношении Лены и даже вот этой женщины из Казахстана Валентины то же самое хотел бы сказать. У неё великая скорбь. Я понял, что у неё неверующие или очень беспутные дети, но её смирение, её вера в Бога даже на то подвигли, чтобы ехать в такую даль, как вот к вам. А это уже большей плюс ей. Я вспоминаю, как ко мне пришла на исповедь одна больная из психиатрической больницы. Ну, больные разные бывают. Но иногда и у больных что-то беру полезное и себе даже делаю назидание. Начинает каяться, плакать, что сын пьёт, бьёт, и она невинно страдает, и все виноваты. И вдруг женщина мне говорит: “Я, батюшка, тяжело больна, но у меня сын окончил институт, и у него появляются признаки того заболевания, что и у меня. Я очень молюсь, чтоб Господь его сохранил. Я пью чашу вот этих страданий за своё беспутство, за свои аборты, за свою безбожную жизнь. Я даже не прошу, чтоб Господь меня избавил от этого, а прошу, чтобы Он укрепил меня нести свой крест”. Какие мысли у человека! Она не ропщет, она благодарит Бога, что Он послал ей этот крест заслуженно. Только просит: “Господи, сохрани моё чадо, чтоб оно не попало сюда, в это заведение”.

Очень приятно было видеть и слышать вот это собрание. Конечно, у нас этого нет. Но хочу сказать и другое. Игнатий Тихонович, не думайте, что все попы плохие, хотя во всём я согласен с Вами. Из-за Ваших характеристик, которые Вы даёте сегодняшнему православию и священству, могут плохо относиться к Вашим книгам, к вашим общинам. Некоторые просто читают и говорят: “Вы знаете, много спорного, но во многом согласен”. Внутренний голос – это голос Божий, он не даёт соврать человеку. Я могу говорить, а сердце будет говорить: “Нет, Игнатий прав!” Вы мне не нравитесь, когда Вы там оскорбляете всё, а сердце говорит: “Игнатий прав!” Поэтому я и приехал к вам. Я даже стараюсь помочь хоть в чём-то. Ещё один момент. Пусть каждый из сидящих скажет, и для меня вопрос сейчас такой. Бог по Евангельской притче дал каждому человеку несколько талантов. Какой у меня талант? Я хочу и прошу: “Господи, в чём я могу быть полезен?” Я вижу, что я не проповедник, я не благовестник. Как к римлянам Павел пишет, что если имеешь дар пророчества – пророчествуй по мере веры, учитель – учительствуй, увещевать – увещевай, раздавать – раздавай в простоте, благодари с радушием. Что у меня? Где, на каком поприще я могу себя проявить? Но ведь не может быть так, чтобы всё сразу было. И Апостол говорит, что мои пожелания, чтобы все приобрели тот дар или талант, которым Господь нас наградил. Бесталанных нет людей. Один раскрывается в музыке, в пении, у другого может быть в милосердии, жалости, у третьего дар проповеди слова, как у Вас, обильный дар, как я считаю, то что Вы делаете. Но не у всех эти таланты, мы не всё можем. Вот Вы всех хотите поставить в благовестники, но мне кажется, порой мы навязывает тот дар, которого у человека нет ещё, или он в таком зачаточном виде, что его невозможно сразу приобрести. Пусть каждый нащупает: где и что я могу. Бывает так, что слово может настолько укрепить, что, думаю, это действительно дар Божий. Все тебя ругают, а один человек тебе сказал несколько слов, но это так укрепляет, что начинаешь чувствовать в себе силу. Вот мои пожелания. Ну, а в отношении крещаемых, то я, конечно, таких ваших уже подготовленных ко крещению допустил бы. И Володю; ибо вижу, что в них есть главное – это вера. Мы не можем её замерить линейкой, но она у них есть.

ИгЛа: Отвлекусь от этого, отец Иоанн, Вам только скажу: что со всем согласен, да и аминь. Относительно благовестия. Все до единого должны быть благовестниками. Когда обо мне напечатали статью в газете “Лечебные письма”, то стали приходить письма. И если пришло, допустим, 50 писем, то из них 40 написали иеговисты, а остальные кто попало, одна виссарионовка и остальные - православные. Православные пишут все одинаково: “Хожу, ничего не знаю, сын пьяница”. Бабушка-иеговистка, 82 года ей, пишет мелким подчерком: “Я вот ходила в церковь, ничего не понимала, так как мне не рассказали, и наконец Бог услышал мою молитву, послал добрых людей”. Иеговистов, конечно. “И они мне рассказали, я хожу к ним”. И они все меня уже приобретают. “Я инвалид второй группы, у мужа выпрашиваю на конверты, не хватает денег”. Ни одной бабки во всём Союзе, во всём православии за две тысячи лет такой не было, чтобы мирянка, 82 года, инвалидка, и она бы так ревновала о благовестии. Это зависит от Вас. Зажгите этот огонь. Благовестие – это исповедание. Я верю во Христа и люблю Его, и больше не надо ничего. Я читал про одного иностранца. Он попрсоил: «Напишите мне на русском языке: “Бог есть любовь”. И он ходил по пирсу, а у кораблей советских тогда не очень-то развернёшься. «У меня на русском языке есть Евангелие», - и моряку дал». Тот приехал сюда, по Евангелию уверовал, и теперь он никогда уже православным не будет. Всего только два слова. А другой ходил, ибо он не слышит, и стучал к каждому, улыбался и давал афишку, а там написано: “Скоро будет Суд Божий, Бог всех возлюбил, ждёт”. А когда посылки паковали в одной общине в Сиднее, один и спросил другого: “Ты как обратился?” “Глухонемой постучал, дал выдержку из Библии. А ты?”. “Я был в Бомбее, мне там один глухонемой…”. И оказалось, что половина общины уверовала от одного глухонемого. Вот чего не хватает-то. Отец Иоанн: Ну, может быть, и так. Дыб.И.: Можно добавить коротко? Дело всё в том, что мы много благовествуем сейчас, и когда мы подходим к церкви, то нас оттуда гонят. На основании того, что если человек просто взошёл на паперть храма, то он становится уже прихожанином этого храма. То есть священнослужители какую ошибку допускают? Совершенно не зная человека, они надеются на какую-то невероятную благодать Божию, что как только человек наступил на священную землю храма, вдруг, приобретает какие-то невероятные знания, веру, и так далее. Он мертвец ещё. И это ваша, я говорю, тоже ошибка. И наш батюшка стоит тоже приблизительно на таком же уровне. О.Иоаким: Игорь, занимайтесь по делу, не надо. ИгЛа: Так, по делу. Следующий вопрос. Дыб.И.: Учить надо. Отец Иоанн: Согласен. Я бы проголосовал, но мой голос вы знаете. ИгЛа: Девять - за, один - воздержался. Лена была у меня в лагере-стане с 19-го июня, с самого начала, и ни одного замечания ей нет. Какой год ты здесь? Лена: Второй. ИгЛа: За два годани одного замечания не было. Дыб.И.: Она на все занятия ходит.

Сокольских Валерий Сергеевич, 1966 года рождения. (Лена – его дочь). В настоящий момент работаю каменщиком. Уверовал в Бога около двадцати лет назад, но о Христе услышал только тогда, когда пришёл в общину. Уверовав в Бога, я увлекался разными теориями, изучал йогу, был близок с буддизмом, встречался с разными людьми - христианами, и в церкви христовой с американскими миссионерами, с баптистами. Ходил в храм в городе Рубцовске, но мало что понимал и читал Писания просто, как книгу, в которой было очень много непонятного. И только придя сюда в общину, как бы сказать, разложилось всё по полочкам в сознании и в душе. Пришло понимание. И оно укрепляется со временем и с каждым днём. И, что самое главное, появился страх Божий, а раньше о нём даже понятия не было. То есть, уверовав, я как бы просто установил факт, что есть Бог. Ну, есть, и есть. Он был как бы где-то далеко и вроде как бы отдельно от меня. Сегодня совершенно по-другому. Я знаю, что Бог любит нас и меня, и Христос, распявшись две тысячи лет назад, уже знал обо мне, и за меня Он проливал кровь. Потому что мир устроен так, что за всё нужно платить, бесплатного ничего нет. И мы на Суде Божием за каждое слово будем давать ответ. И от слов своих осудимся, и от слов своих оправдаемся. Но за каждое действие человек должен заплатить своей кровью, но это невозможно, потому что тогда просто наступит физическая смерть, поэтому Христос пролил за нас кровь, чтобы мы, уверовав во Христа, имели жизнь вечную. ИгЛа: Так вот, скажи, когда твоя дочь Лена рассказывала о себе, то ты сравнение делал со своим положением? В.С.: Да, делал. ИгЛа: Чем объяснить, что у тебя такие частые пропуски и опоздания в храм на богослужения? Что у нас не допускается, согласно канонам церковным. Ты не устал выискивать причины? Если бы дневник вёл, у тебя бы дневника уже не хватило бы на опоздания одни. В.С.: Ну, опоздания были, когда дочь ещё не ходила со мной в храм. С дочерью я ни разу не опоздал, и, честно говоря, она для меня стала очень сильной поддержкой и подмогой, чего я даже не ожидал. Я долго думал, как её привести в храм, в церковь, как её приучить, дать ей Писание, потому что она тоже увлекалась историей древнего мира. Но Бог так устроил, что мне достаточно было ей показать, и она сама пошла. И я даже сам с неё иногда могу брать пример. Хотя бы в её рвении. Потому что у меня, когда я прихожу с работы уставшим, вообще ни до чего сил нету. ИгЛа: А кто ты по специальности? В.С.: По образованию я учитель английского. ИгЛа: А почему пошёл в каменщики-то? В.С.: Ну, во-первых, мне очень нравится эта работа. Это строительство, это созидание нового. Мне нравится кропотливая работа. ИгЛа: Скажи, пожалуйста, ты читал житие блаженного Августина? В.С.: Нет ещё. ИгЛа: Там рассказыается о матери его, Монике. Она молилась за беспутного сына и везде за ним ездила. И на стадион и везде. И молилась. И когда он обратился, то с сыном стали молиться за отца. Отец, в дальнейшем станет даже епископом. Я к чему спрашиваю. Вы не думаете, что на вас сейчас обязанность лежит начинать молиться за жену, чтобы её Господь привлёк? И теперь уже вас двое, и оба члены церкви, и других к этому побуждайте её на руках молитвы нести. Я-то с ней мало беседовал. Я бы, например, взялся за ту работу. В.С.: Да, я об этом думал, потому что жена – это у нас очень сильное, если не препятствие, то груз, который нести надо. ИгЛа: Свободен ли ты в посещении богослужений, не препятствуют ли родственники, и получил ли ты свободу от своих? В.С.: Не препятствуют, свобода есть, хотя есть постоянное давление, даже со стороны моих родственников, родителей, тёток, дядек, какие-то насмешки, советы, что, мол, куда ты вдарился, с ума сошёл. Но это всё легко отметается. Это очень слабое давление. Это как муха жужжит под ухом, так и они. ИгЛа: А на будущее ты письменно, мне это нужно, ибо я староста общины, даёшь ли обещание не опаздывать и не пропускать богослужения? В.С.: Даю. ИгЛа: А ты как считаешь, вот это опоздания и пропуски свидетельствуют о внутреннем состоянии, об отношении к церкви? В.С.: Обязательно.

ИгЛа: В этом вопросе любую православную бабушку можно поставить в пример. Как они бегут, как торопятся, чтобы не опоздать, потому что у неё больше ничего нету: «Храм Господень, храм Господень». И пророк однажды высмеял: Иер.7:4 - «Не надейтесь на обманчивые слова: "здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень", а Меня там давно нет». Поэтому мы не знаем, есть или нет, но так принято считать, что без храма нам трудно. Там Таинства совершаются. И поэтому опоздание – это проступок, который достоин наказания, епитимьи.

Марина Дыбунова: Давайте послушаем поручителей.

Третьяков Игорь: Что могу сказать о Валере? Такой духовной близости у меня с Валерием не произошло, как появилась она у меня с Игорем Дыбуновым, с другими братьями, с Виктором Савченко. Для меня Валерий, так или иначе, в конце концов, полузакрытая книга. То есть я не могу понять его состояние. И сколько у меня бесед с ним было, я так и не понял, на каком месте Священного Писания он обратился ко Христу, что его коснулось непосредственно. То есть он говорил, что у него был постепенный путь к Богу, но на каком именно моменте он приобрёл осознание, что он грешник, что он погиб, этого я не увидел. Он, как человек, очень покладистый, спокойный. В первый раз мы его встретили на стройке. Был Волков Вячеслав и я. Он как раз через нас троих и Романа Шимко, пришёл к нам в общину. Месяца два назад я видел его, он ходил на курсы айкидо, то есть восточные единоборства. Меня это сильно поразило. Ко мне он не подходил, вопросов духовных я ни одного не слышал. Занятия он посещал регулярно. Кажется, ходил несколько раз на благовестие. То есть сказать про его духовное состояние мне очень сложно. Я не могу сказать, готов он или не готов. Сказать, что он неверующий я не могу. Он верующий однозначно. Но вот эти опоздания, это какая-то необязательность, это айкидо. Когда я обратился ко Христу, для меня было однозначно, что это всё нехристианское, я боялся, буквально ужасался этого. Здесь ничего этого нет. Хожу в храм, у меня всё нормально. Марина Дыбунова: Про айкидо, пожалуйста, поясните, что это? Игорь Третьяков: Случайно увидел нашего брата с длинной палкой такой. Айкидо – это борьба, которая не предполагает нападения, то есть самая мирная восточная борьба. Мирная. То есть я сразу поясню. Там нет нападающих приёмов, там только приёмы самозащиты. То есть очень привлекательно для христиан, что на тебя нападут, ты можешь защититься. Но тот, кто основал, он изучил все виды, и это был настоящий убийца, можно сказать, основатель этого так называемого мирного вида. Вот так у нас брат туда и пошёл. Моё свидетельство такое – неопределённость.

ИгЛа: Всё понятно. С тем, что Игорь сказал, я полностью согласен. Какое место Писания тебя тронуло, на чём ты обратился? У каждого должен быть какой-то стих, я просто в этом уверен. Какое слово тебя коснулось? Антоний Великий мог показать, какое слово, Пимен Великий мог. Как сверкнуло это место Писания, говорит, и он тогда решил всё оставить. Только он пошёл не в ту сторону, в монастырь. Но, однако, место Писания какое-то его подвигло. Какое место Писания тебя привлекло ко Христу?

В.С.: Я не могу сказать, какое место Писания, потому что я уверовал не через Библию. И даже живого священника в глаза не видел, когда я уверовал. ИгЛа: А когда ты пришёл, уже Библию в руки взял, какое первое место Писания тебя буквально опалило, когда ты сразу увидел, что всё другое, всё отрезалось этим местом Писания? Отныне всё другое. В.С.: Нет такого. Потому что когда прочитал, я вообще ничего не понял. ИгЛа: И на сегодняшний день такое место не появилось? Ну, как говорят, золотые стихи Библии, любимые стихи. И когда бы ты к нему ни возвращался, ты видишь, что этот стих – семя, давшее тебе рождение. Вот такой стих должен быть. Даже, может, и не один. В.С.: Есть слова, когда Христос сказал: и домашние твои будут враги тебе. Вот это меня может быть... ИгЛа: Так, это место может насторожить, но не обратить.

В.С.: Нет, оно не обратило, оно меня поразило своей точностью. Потому что это было. (Батюшка уезжает. Просит слово мама Лены, говорит, что мы лицемеры все, что её обидели).

Дыбунова Марина: Елена, вам голоса никто не давал. Пока помолчите. Виктор Андреевич: Я думаю можно пока продолжить, пока Игнатия Тихоновича нет. (Ушёл провожать уезжающих батюшек). У меня вопрос к тебе. Какое отношение на сегодняшний день к этому айкидо? В.С.: Отношение осторожное. Во-первых, тело, которое нам дано Богом, не надо лелеять и холить, но надо за ним ухаживать, надо заниматься какой-то гимнастикой, чтобы это тело не зачахло. Это храм, в котором обитает наша душа, Дух Божий. Поэтому я вижу, что с годами я, если не чахну, то теряю силы, формы, поэтому надо поддерживать своё тело. И айкидо – это один из видов спорта, который очень мягкий, который может поддержать во мне физические силы. То, что это имеет корни в Японии, не знаю, нужно ли на этом заострять внимание, это физические упражнения. Можно бояться того, что…(пауза). ИгЛа: Так, в общем, говорить нечего, ты просто выдавливаешь сейчас слова из себя. У него обоснование внутри есть, то есть он за это держится, так я понял. Вот оно где, оказывается, вот откуда это всё идёт. Он-то ещё не понимает. Это блокировка внутренняя идёт. Алексей Загуляев: То есть ты допускаешь заниматься айкидо и быть при этом христианином, да? В.С.: Вполне. ИгЛа: Ты уже ушёл, ты уже не с нами и этого не будет. У нас те, которые даже просто упражнения делали, позу змеи принимали, все конце концов восставали. Я побеседовал и говорю: “Скажи, «поза змеи», а ты можешь сказать, что не поза змеи, а “дышит ухо”, или называть как-то ещё? Измени палец один, чтобы по-другому было”. “Нет, это нельзя”. Это не просто происхождение. Происхождение там основано на своих молитвах-мантрах. Там уже в самом начале заложен сатанизм. И ты этого сейчас ничего не видишь. Это тяжёлое положение в душе. Я не борец никакой, но я занимался боксом. Просто боксом. В секцию стрельбы ходил. И вижу, что этого мне ничего не надо. А там вообще ничего нет. Просто уметь драться. А здесь восточное, сатанинское. Если мусульманство – это извращённое христианство, то буддизм – это в чистом виде сатанизм. И это оттуда на всём на этом налеплено. Ты даже этого не знаешь! Кого я знаю из тех, которые занимаются гимнастикой, имеющей восточные корни, и при этом ходят в церковь, ни одного нет неповреждённого. И притом у них идёт быстрая деградация в разуме. Они делаются, как Зоя Деянова. Она занималась и полностью рехнулась. Вся семья разрушена до основания. Муж ушёл, дети неверующие. Дыб.И.: Можно ещё добавить? Девиз дзюдо, кстати, айкидо вышло из дзюдо, - сначала согнуться, а потом победить. Это коварство. Восточное обыкновенное коварство или лукавство, то есть сатанизм в первую очередь. И это айкидо, оно называется мирным. И они везде пишут: самый мирный вид. Он самый что ни наесть коварный способ. Ты идёшь, никого вроде бы не трогаешь, но ты постоянно на взводе. Тебя обязательно должны атаковать. Когда я уходил из всего этого восточного, то мне друзья сразу все говорили: «Вот жену твою будут насиловать на твоих глазах, и ты это всё будешь видеть, но ничего не сможешь сделать, вот что ты бросаешь». То есть вот такими коварными, похабными способами пытался сатана остановить меня в вере. А тебя спокойно тормозит прямо здесь, в этой общине. Так я общины не знал, я не знал Христа ещё тогда. А ты всё это, как бы зная, я вижу, что ты не знаешь. ИгЛа: Пример. Один пришёл из армии. Десантные войска. А другой вот такой квашеный Миша. Миша стал священником, а того в пьянке зарезали, который дзюдоист. Все приёмы знал. Я был в опасностях таких, когда меня со всех сторон ножами подпирали. Я останавливал грабителей с собаками один среди ночи на поездах, и по сегодняшний день живой. И преступники меня охраняли, ещё до дому сопровождали. Не поможет твоё айкидо. Кеннеди охраняли в тот день в Далласе полторы тысячи полицейских, полторы тысячи сотрудников ФБР. Навылет пули, от черепа ничего не осталось. Я абсолютно, категорически против, чтобы ты хотя бы ещё один раз туда ходил. У нас был один, спортом занимался, службу пропускал. Шубиной Зои сын Митя. Другой говорит: “А у меня выставка собачья в воскресенье”. Ну, ладно, для тебя в этом заработок. Один раз ты пропустил, а в другой раз тебе скажут: «Знаешь, иди-ка ты со своими собаками». Нам собачий дух тут не нужен. Д.И.: Аминь. Кстати, Зои нет уже два с половиной месяца. Ни сведений, ничего.

ИгЛа: Или ты прислушиваешься, решительно отсекаешь это айкидо, или… ну, мы не настаиваем, ты можешь ходить день и ночь, но ничего с нами общего не будет. Ты ничего плохого не сделал, тебе не будет отказано ходить к нам, но членом церкви ты не будешь. С этой палкой к нам не войдёшь, это однозначно. Д.Иг.: Аминь. ИгЛа: По крайней мере, пока я живой. Это дверь сатаны. Один священинк говорит: «Я сына своего отдал в школу борьбы, чтоб мог постоять за себя». Пока не отдавал, ничего не было. Отдал – сразу искривлённый позвоночник, сейчас сломали ногу, уже лежит в больнице. Д.Иг.: Двойной перелом ноги. ИгЛа: “Я в школу отдал, чтобы мог защитить себя”. Наша защита – Господь Бог. И Господь сделает так, что ты только вот так перекрестишь, и волк разинет пасть и не закроет, пока ты не пройдёшь. Мне 68 лет, и я могу свидетельствовать, что на моих глазах людей убивали. Лежат вскрытые, зарезанные, убитые. Я прошёл, как по воздуху, не задевая земли по тюрьмам. Д.Иг.: Игнатий Тихонович. 2Макк.4:14 – “так что священники перестали быть ревностными к служению жертвеннику и, презирая храм и не радя о жертвах, спешили принимать участие в противных закону играх палестры по призыву бросаемого диска”. Говорит о палестрах, спортивных состязаниях, которыми увлекли греческие, тогда египетские уже власти, для того, чтобы иудейских юношей отвратить от Бога. В.С.: Я уже больше трёх месяцев туда не хожу. ИгЛа: Хочешь быть сильным? Я тебе дам поприще. Хочешь? В.С.: Хочу. ИгЛа: Вот дом напротив меня. Покупай дом, убеждай жену, и каждый день будешь дрова пилить, сено таскать, косить, за скотиной убирать, у тебя имение будет, дочь будет при тебе и жена верующая. Вот где самое лучшее! В деревне редко найдёте, чтобы занимались гимнастикой. Ему это не надо. У него эти копны, дрова, всё надо молотить. Это от дури, от того, что заниматься нечем в городе, поэтому им надо куда-то силу девать. Куда? Один клапан спасительный – блуд. Только на блуд. Изощрения в блуде. Д.Иг.: Вот когда он учительствал, он дурью и маялся, прости, Господи. И причём, самое интересное, никому ты не сказал об этом. Брат Игорь поэтому и сказал: до конца не могу понять. Он всегда какую-то тень на плетень наводил. ИгЛа: Скажи, вот когда ты писал о своём обращении, почему ты про это не сказал, что ты и ныне занимаешься этим? Между мной и тобой близости-то тоже так и не наступило. Вот Виктор Андреевич – это абсолютно родной брат, Игорь Дыбунов – мы как одна душа с ним живём. А он и гневливый, и вспыльчивый. А мы всё это сгладили. И я-то ведь не сахар. С тобой говорить – это как в гнилой пень молния ударит – ни жару, ни пару. А оказывается, вон в чём дело! Это не главное, но это одно из условий. Скажи, тебе трудно бросить? Палку эту сжечь. В.С.: Нет, не трудно. ИгЛа: Ты это сделаешь? В.С.: Сделаю. ИгЛа: В письменном виде подтвердишь, что ты от этого отказываешься? В.С.: Напишу. ИгЛа: Можно считать, что ты с этим покончил? В.С.: Абсолютно. ИгЛа: Ты сегодня можешь помолиться об этом при всех, дать Богу обещание? В.С.: Могу. ИгЛа: Важное дело. Победа. Понимаете, торжество какое в этом вопросе. В.С.: На самом деле, я об этом думал. Я, может, об этом никому не говорил, но внутри всегда идёт борьба, сомнение. Когда уже, может, какое-то решение назревает, тогда в этот момент с кем-то поговорить. ИгЛа: Понятно. Твоя зараза, соки в ней текут. Текли, вернее. Увлекался и прочее – это твой яд. А ты говоришь, ничего не значит. Значит! Оно тебя к этому привлекло. Русская борьба какая? Кулачный бой, вот это было русским. Ударил, повалил, пошёл домой спать. Дальше – городки. Про одного кулачника рассказывали, как он старый стал, а не может отстать, так ему на улицу с печи русской окошечко прорезали, и когда кулачные бои, то он в окошко смотрел. Наших бьют, он пятился, и с печки старик упал. Он отступал, когда на их стену попёрли. Это национальная борьба. Согласились друг друга в грудь бить, не в голову. Устоишь?

Игорь Барабаш: Можно вопрос? Занимаясь айкидо, он говорил, что это только для тела, духовной тут подоплёки нету никакой, а сам он говорил, что был очень близко к буддизму. ИгЛа: Тут прямая связь. Он не осознавал или лукавил, или по его аморфной натуре ему всё равно. Викт.Андр. Яковлев: Ну, к сожалению, у меня такой близости с Валерой не произошло так же, как и у Игоря. Мы были у него на квартире, жены не было. Мы хотели познакомиться с женой его, но познакомились только с его обстановкой. Обстановка, конечно, у них в квартире не очень хорошая. Там у него два хозяина живут, два брата. Там антисанитария страшная. И, кроме того, один из них алкоголик, я его застал совершенно пьяным. Кроме того, Валера помогал ему, приносил ему это питие ещё. Я говорил ему, но он сказал, что вроде как он прекратил. Ещё раз повторяю этот вопрос: ты ему пособляешь в этом? В.С.: Нет. ИгЛа: Они к тебе в комнату вхожи свободно? В.С.: Нет. В.Я.: Вообще меня удивила эта его чистоплотность. Как бы другой мир совершенно их помещение; и чистоплотность, и опрятность, и аккуратность, вот это свойство у него есть. И меня это радует. Но то, что он на занятиях спит, часто бывает, настораживает один этот факт. То, что когда приходилось его просить остаться на занятия, у него какие-то другие занятия более важные были, хотя конкретного объяснения не было, куда он спешит, это тоже настораживает. Потом с этим айкидо тоже. Это нет уверенности в Боге просто, нет крепкой веры в Бога. Поэтому и ищешь защиту в айкидо и в чём угодно. А, кроме того, ещё нет полной отрешённости от прежних занятий. Буддизм, йога, и всё это прочее. Когда я пришёл, прости меня, Господи, где меня только не мотало, по каким ямам, но, когда я пришёл в православие, когда стал читать Священное Писание, когда я увидел Игнатия Тихоновича, тогда я пришёл к окончательному убеждению, что здесь истина в окончательной инстанции, и с прошлым нужно порвать. А у меня была такая большая книга, я её руками перепечатывал, это аюрведа называется. То есть йоговское направление в медицине. Казалось бы - что? Хорошие вещи там, лечение, возможность излечить больного от какого-то недуга с помощью каких-то всего-навсего пассов, поз, медитаций и прочее. Я всё это сразу уничтожил и последовал совету Игнатия Тихоновича разделить библиотеку на полезное и неполезное. Всё, что неполезное, я отнёс в лес и сжёг. И при уничтожении этого самого-самого вредного, приходилось прилагать усилий больше, чем к уничтожению менее полезных книг. Так что с этим нужно покончить раз и навсегда. Моё личное мнение – я бы лично не советовал Валере нынче принимать крещение. ИгЛа: А ты как, Валера, считаешь, зная самого себя, видя нашу общину, зная её, готов ты не просто принять крещение, а стать членом нашей общины Крестовоздвиженской? Каков твой дух, настроение? Ведь требования не уменьшатся от того, что Вы станете крещёным членом общины. В.С.: Я думаю, они даже усилятся. Я готов стать членом общины. ИгЛа: Сколько времени прошло, как ты подал заявление? В.С.: Подал заявление я 21 августа 2005-го года. ИгЛа: Ты ехал сюда, ты думал как? Тебя допустят или не допустят? Мысль какая-то была на эту тему? В.С.: Мысль была, что возможно недопущение. ИгЛа: Так ты думал, что не допустят, и какова твоя реакция будет на это, ты проигрывал это? В.С.: Проигрывал. ИгЛа: Вот реально тебя не допустят, ты неготовый, хотя бы на год надо отложить. Что ты будешь делать? В.С.: Усилить рвение. ИгЛа: Вот видите, один из вариантов такой: “Да пошли вы, ещё я буду тут выламываться. Что, место на вас клином сошлось что ли?”. В.С.: Нет, это уже абсурд. Так сказать, во-первых, община для меня – открытие. Я очень много повидал и церквей, и людей, а это община… ИгЛа: Игорь, пересчитай на пальцах, кто у нас спит на занятиях и на собраниях? Фатеева Любовь Николаевна – вот она рядом. Дальше? Сокольских Валера, и ещё кто? Цынгаева. Вот и всё. Видишь, как тебя. Женский сон разбавили мужским немножко. Загуляев Алексей: Можно вопрос? Валера, вот ты про общину говоришь, Игнатий Тихонович тут, люди такие. Вот ты думаешь, что люди хорошие, добрые, вот община, она что-то даст тебе? Прилепился к хорошим людям и… В.С.: Обязательно. Во-первых, это очень сильный пример. И здесь много людей, с которых мне брать пример следует. Брать пример – это работать над собой. Если я где-то окажусь в стороне, такой работы уже не будет.

ИгЛа: Вопрос к жене. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, Вы уже слышали, видели, какие христиане, ваш муж может быть крещёным или нет? Для Вас как лучше было бы? Жена Валеры - Елена: Я не знаю, есть ли слова эти в Библии, что врага надо благодарить за то, что он глаза открыл на истину и спасибо врагу говорить. Я это сейчас почувствовала. Да, я Вам говорю, девушка (обращается к Приходько Н.Н.), Вы мне открыли глаза на вашу общину. До этого, если мне кто-то мог сказать, что я хулю веру, я не веру хулила, а Московскую Патриархию, которая извращала веру. Но насколько я понимаю, вы делаете то же самое. ИгЛа: В чём? Е.С.: В том, что они лицемерно продают идеи Бога, говоря о покаянии, говоря о крещении, они это продают, и на этом богатеют. Я не права? Почему, когда заходишь в церковь, тут же стоит ларёк и продаётся, и цены написаны. ИгЛа: Этого не должно быть. Е.С.:: Хотя, на самом деле, в Библии я помню слова, когда Христос пришёл и сказал: не делайте базара из дома Моего Бога, было такое? ИгЛа: Да, правильно. Е.С.: Я Библию дважды читала, я писала диплом по Библии. (Далее она говорит, что она, может быть, больше нас любит Христа и понимает больше, что юбки и платки - это не главное, что её оскорбили, что ей не дали слово, что её дочь – это её заслуга, что дочь её уверовала в Бога из-за того, что мать работала на трёх ставках и ей некогда было заниматься с ребёнком, и она (дочь) потянулась к “тётушкам и мамочкам”. Считает, что Лена не готова. Говорит, что она не препятствовала, с ними молилась. Негодует о желании раннего замужества дочери с нашей стороны. Обвиняет Дыбунова в неправильном отношении к своей жене. Говорит, что любит всех независимо от вероисповедания и внешности. Обвиняет Лену Козлову в том, что она, мол, говорит, что заболевшего ребёнка лечить не надо, всё равно умрёт, и ужасается от этих слов. Считает, что человек, любящий Христа, обязан приютить животное, которое на улице. Говорит, что “добрее меня человека нет”, а её назвали агрессивной. (Наталья назвала её “прогрессивно-неверующим атеисткой воинствующей”, а не агрессивной, видимо, ей послышалось). Боится, что мы её дочь, если она сделает шаг в сторону, сожжём на костре, как Джордано Бруно, за то, что она еретик. Боится теперь, что Лена в нашей общине. “Я вот, например, никогда не пила, не курила. Единственный мой грех – это то, что я не в юбках хожу и платок не надеваю. Я боюсь теперь вас. Раньше, когда на вас говорили, что вы секта, я вас защищала, говорила, что вы лучше всех, а теперь я просто в шоке после этого). ИгЛа: После чего, конкретно?

Е.С.: Во-первых, когда мы ехали в поезде, я была оскорблена со всех сторон, что я “баба Яга”, как сказал Дыбунов, что я “блевотина”, цитируя Библию. Но я прощаю тебе, Игорь. Прощаю, ибо не ведаешь, что говоришь. Воспитание такое у тебя - оскорблять людей, ссылаясь на Библию. И ещё, что я агрессивная, что это бедный ребёнок, что я там препятствую и всё на свете. Я просто в шоке. ИгЛа: Понимаете, что, исходя из этого, что Вы сказали, что Вы жалеете, что Ваша дочь сюда попала, как раз и оказывается, что Наталья Приходько оказалась права. То есть Вы уже готовы дочери Лене препятствовать, чтобы она не ходила в общину. Смысл такой, раз Вы боитесь за неё, Вы должны приложить силы, чтобы страх исчез, то есть не пытаться запретить ходить. И отсюда вывод, что Наташа-то оказалась и права. Вы сказали, что Вы дочь учили, воспитывали - всё это правильно. Вы только не делаете поправку, что когда человек уверовал во Христа, у него сразу на весах ставится – Христос или родители. И Христос говорит: кто не возненавидит отца и мать – не достоин Меня. Речь идёт о ненависти. Не просто от Вас отвернуться, а должна она возненавидеть, как дочь. И Вы эти слова услышали, как теперь реагируете на них? Что в дочери Вашей вызывается Христом ненависть. Вы как ко Христу тогда относиться будете? Е.С.: Нет, от Христа отрекаться не надо. ИгЛа: Нет, от слов Его. Христос призывает к ненависти к родителям. Прямо говорит: Лук.14:26 – “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником”. Е.С.: Пусть она ненавидит меня ради Христа, но не ради вас. ИгЛа: Не ради нас, ради Христа. Е.С.: Но когда я говорю: «Доченька, давай отойдём», - мне говорят: “Лена, сиди, Вам слово не давали”, – чему вы воспитываете ребёнка? ИгЛа: В данном случае у нас правило. Привозят родители детей, а у неё внучонок – четыре года, и у нас в уставе написано: как только она зашла на территорию лагеря, она над ним власть теряет. Это у нас устав такой. А в чужой монастырь.., знаете поговорку? Мать говорит: “А я хочу”. А я говорю: «Не имеешь права ни наказать, ни от работы освободить». Этому уставу подчиняюсь и я. Она с этим сразу согласилась. Тот час от неё внука отодрали. Они вот такой вот пуповиной толстой связаны были - с руку. Он ни за стол, ни молиться, ничего не умеет делать. Он замордовал её, она не знала, что делать. Сейчас парень хоть куда. Прошла неделя, скажи, твой внук лучше стал? Вот живой свидетель. Он и работает, и парень вообще компанейский, контактный такой. Я его возле себя держу, наказания сейчас нет, но в первый день пришлось поработать с ним, и очень хорошо. Вот она сказала Вам, и сказала Вам согласно уставу. Правильно. Не давали слова? Вы смирённые? Сказали Вы: добрее меня нет человека. Люди бы сказали: завышенная самооценка. А я скажу, что Вы с моей женой не знакомы. У ней мнение о себе точно такое же: добрее её никого нет, её дети любят, она учительница. Это синдром учителя. И синдром учителя, близкого к христианству. Е.С.: Вы знаете, как мне сказали Ваши христиане, когда мы ехали в общем купе? Они сказали: “Мы самые хорошие”. ИгЛа: Кто эти слова говорил? Дыб.И.: Да я это сказал. Пошутил. ИгЛа: Я тебе сколько раз говорил: у христиан нет шуток. Ты сказал ложь. Я благодарю Вас за эти слова. Треть.Игорь: Если сравнивать с людьми, с развращённым миром, да, мы хорошие, потому что мы верим во Христа, мы соблюдаем заповеди. Но если сравнивать со святостью Божией, сравнение можно такое сделать – человек стоит рядом с небоскрёбом. ИгЛа: Слово “самый” надо исключить. Дыб.И.: Мы с Вами, как с ребёнком, разговаривали, то есть Вы плохая, а мы хорошие. Вот и всё. ИгЛа: Вот если бы вы этого не сказали, она бы эти слова сейчас не сказала. Чтоб никогда в вашем лексиконе этого и не вспоминалось. Господь нас выделил из этого мира, избрал, а мы всего лишь карикатура на христиан. Е.С.: С кем бы я ни встречалась, и с иеговистами, все говорили: мы хорошие, мы праведные. И от вас, ребята, я услышала эту же фразу, которую я от иеговистов слышала.

Загуляев Алексей: В Библии есть слова такие, что если наше свидетельство о самом себе, то оно ложно. (1Иоан.5:10 – “Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём”. Иоан.5:31 – “Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно”. Иоан.8:14 – “Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду”. (От автора: Что имел в виду Алексей?) Е.С.: Я согласна. ИгЛа: Христос говорит: вы, как светила, сияете в этом падшем мире. Е.С.: Поэтому я хотела бы, чтобы обо мне судили, когда со мной поговорили, а не по тому, что в келье вам женщины сказали, как они поняли, и Вы вот высказались обо мне, что я агрессивна, что я антихрист и что о религии я говорю, как о догмате. Я Христа люблю, у меня стоит кисти Крамского портрет Христа. Я Христа люблю и понимаю, может быть, даже лучше, чем вы понимаете. И вот так взять и человека обвинить, я считаю, что это просто непонимание Христа. Никогда не обвиняйте. Я никого никогда не осуждаю. Даже будет самый паршивый человек, я всегда найду в нём что-то хорошее. ИгЛа: Лена, вот Вы сейчас только что сказали: «Я никого не осуждаю», - а перед этим вся Ваша речь была из осуждения. “Я Христа лучше знаю, чем вы”. Хотя вы не знаете ни толкования, ни Евангелия, как должно. Е.С.: Я дважды прочитала Библию. ИгЛа: Но, прочитав-то, Вы же не понимаете. В Бога верит и дьявол. Е.С.: Толкования у всех разные. ИгЛа: Бесы веруют и трепещут. Но верить Богу – это означает: “любите Меня, соблюдите заповеди Мои”. Как Вы можете их соблюдать, если Библия не является для Вас книгой жизни? Е.С.: Почему? Я всегда всем говорю, что это очень величественная книга. И я удивляюсь, как могли люди много тысяч лет назад написать такую мудрую книгу. ИгЛа: Как?

Е.С.: Это очень долгий разговор. ИгЛа: Одним предложением. Е.С.: Я знаю, что Вы хотите слышать, что это был глас Божий, Моисей писал на этой горе. ИгЛа: Нет, нет. Это писали святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым! А не то, что они мудрые, хорошие, грамотные. Е.С.: Да, Вы такой хотите ответ. ИгЛа: Амос – обыкновенный пастух; Пётр – рыбак. Ну, какой там ум-то в рыбаке? Он дитя природы. Волны бьют в лодку, просолённая роба. Е.С.: Если есть желание, мы можем отдельно поговорить. ИгЛа: Я хочу сказать, вот Вы настаиваете, что Вы, может быть, понимаете даже лучше нас Библию. А отсюда Вы берёте контроль над ней, Вы Библию можете подправлять, потому что община Вам не понравилась. А не понравилась не почему-то, а по личному отношению к Вам, и Вас это затронуло.

Е.С.: Если меня оскорбили, значит, могут и ребёнка. ИгЛа: Понимаете, первый шаг в христианстве – отвергнуться себя. Мир этого не знает. Отвергнуться своего научения, заслуги, как бы ничего нет. “Я ничего не стоящий раб, я сделал, что должно”. Написано: когда всё исполнишь, как написанное здесь, и ты должен сие сказать, Христос учит так: я ничего не стоящий раб.

Е.С.: Перед Богом – да. Но не перед… ИгЛа: Один человек ещё до знакомства с нами был под следствием. Из его оружия убили человека. Ему дали условное наказание. А потом надо было давать характеристику, и я в суд написал, что человек этот не пьёт, не курит, не матерится, он работает, и если сравнить его с живущими рядом в селе Корчино, где и варенье, и простыни, и двери могут украсть и продать, то этот человек хороший. Но у нас другая шкала измерения. Он слабенький-слабенький, условно названный христианином пока. Это я туда и написал. Я, как гражданин, – за смертную казнь Чикатилло. Как христианин же я за то, что в смерти волен только Бог, и потому – не убивать. А у Вас вот этой шкалы нету. Ваше научение шло не по Евангелию, не по Христу. И, делая вот всё это добро, Вы себе путь прокладываете к добру, вы посеяли доброе. Но когда дочь прямо пошла ко Христу, Вы можете сделаться, можете, мои слова только никак не надо перетолковывать, самым сильным препятствием для спасения души, если Вы сами душу свою не отдадите для Бога. Для Бога – это так: без рассуждения. Бог сказал, а я рассуждаю? Ваша дочь здесь была, Вы её видели. Каждый день у Вас были бы тут препятствия. Я думаю, нашлись бы. Но обосновать на Писании Вы ни одного поступка не можете. Говорите: я два раза Библию прочитала. А вот она (указывает на Хапилину Валентину) ни разу не прочитала. У неё противления не будет, а у Вас будет. Почему? Дух. Даже не в знании Библии, а во внутреннем духовном человеке – от совести. Мы о себе такого мнения: “Я самый лучший, да никто, как я, не знает Библию, да как я люблю её”. Я был такого же мнения, может быть, о себе. Но вот я стал читать Евангелие, я ужаснулся: где я нахожусь, кто я был, для чего я жил? Я готовился с пяти лет быть террористом. У меня другой мечты не было, как научиться убивать людей. Я для этого всё делал. Все виды спорта изучал, стрелял с велосипеда, на полном скаку с коня, чтобы убивать коммунистов. Е.С.: У Вас было трудное детство, что Вы всех хотели убивать? ИгЛа: Коммунистов за всю их подлость, что они сделали. В книге “Для слова Божия нет уз” всё написано. Это я делал. Но когда Бог нашёл меня, я рогами в землю: прости, Господи. Мне уже 23 года, я уже отслужил в армии, учусь на штурмана, работаю на корабле, и мне путь открытый был за границу. При знании нескольких иностранных языков, я понимал, что мне Бог даёт. А тут я понял: я никто. Вот я, как выразился пророк, блевотина, по столу размазанная. Это Бог делает такое сравнение. Е.С.: Но это пусть Бог говорит, но не Игорь Дыбунов. ИгЛа: Он мог не указать место, но это Бог говорит. Люди сидят и решают: я ссылаюсь на Ницше, я ссылаюсь на разных авторов, а Господь говорит: все столы наполнены отвратительной блевотиною. Блевотиной называются философы, авторы, которые не сходятся с Библией. «Если слова мои не сходятся с Библией, не верьте и мне», - говорит Златоуст. А проверить по Библии можно только тогда, когда ты её знаешь. Вот Вы что сказали, и ни одного слова по Писанию нет. Вам, конечно, обидно, как матери, но если Вы говорите: “Я может, Христа люблю больше чем вы”, то Вы должны сказать: “Господи, это моя дочь, но в шествовании к небу, я могу быть ейё препятствием, и потому я отступаюсь”. А если Вы будете препятствовать, Ваши слова оказались неверными, а верными Наташины. То есть она предвосхитила, предвидела, что это так и будет. И она не стала мазать, она не тот друг, который уши мёдом мажет, а тот, который правду в глаза скажет. И она сказала. А Вы бы заранее сейчас сказали: “Если я сейчас поднимусь против и буду говорить, то как раз Наташины слова и подтвердятся”. Ради одного этого я здесь сейчас ничего не скажу». Вы же не удержались. Е.С.: Неправда. Я просто не хочу, чтобы моя дочь ошиблась, ибо она ещё ребёнок. Она сегодня так думает, а завтра будет эдак. Я в 12 лет впервые влюбилась. Я шесть лет любила мужчину. А сейчас я думаю: а зачем? ИгЛа: Вот это может ошибкой быть, но в любви ко Христу нет ошибки. Е.С.: Я не против, чтобы она шла ко Христу, но пусть она подождёт. ИгЛа: Нет, это не от Бога. Не от Бога это. Е.С.: Я просто боюсь, если мой ребёнок вдруг нечаянно косынку потеряет и пойдёт без головного убора, то завтра скажут: «Да вот она без косынки ходила, волосы оголила, да на костёр её», - понимаете? ИгЛа: Ну, это Вы выдумываете сейчас Е.С.: Я этого боюсь теперь. ИгЛа: Ну, давайте не на костёр, на кол насадим её. А дальше скажем: по частям её рвать. Сатана навешивает, сатана напускает. Е.С.: Ни сатана ли говорил устами этой женщины, которая при ребёнке оскорбляла мать. ИгЛа: Она не оскорбляла. Е.С.: Это оскорбление было страшное. ИгЛа: А говорите, что Вы верующая. Для верующего нет оскорбления. Она сказала, как это есть. Вот Вы сейчас и подтверждаете это. Е.С.: Это не так, как она сказала, и не надо это утрировать. ИгЛа: Вот видите, Вы ни с одним не согласитесь, ни с кем. А вот христианин бы сказал так: правда, я ещё не думал об этом, этот вопрос я разберу, а потом ещё спрошу. Давайте вернёмся к моему вопросу. Как Вы считаете, Ваш муж готов ко крещению? Скажите, как жена. Е.С.: Но то, что он не будет ходить на айкидо, это уже хорошо. Это хорошо, 500 рублей в месяц мне не помешают. ИгЛа: Так он ещё и деньги платил за это? Валера: За аренду зала платить надо. ИгЛа: Так как Вы думаете, что ещё ему препятствует быть христианином? Е.С.: Ну, я не против, чтобы он был христианином, но я считаю, что вот эта ваша община не стоит того, чтобы перешагивать через жену, а тем более, через ребёнка. ИгЛа: То есть, главное теперь – община. Вы не против, чтобы он ходил в Никольский собор или в Покровский, или в Александро-Невский? Е.С.: Э-э, ну-у. Человек может и не ходить в собор. В Библии сказано, что… ИгЛа: Так лучше не ходить никуда? Е.С.: В Библии где-то есть такие слова, что можно помолиться и рядом с деревом; подними камень и там Меня найдёшь, подойди к дереву и там Меня найдёшь. (Втор.28:64 – “И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням). ИгЛа: Я не расслышал. Дыбунов Игорь: Подними камень, и там Меня найдёшь, якобы где-то говорит Бог. ИгЛа: Знаете, это в извращённом толковании Коран мусульманский. Это там Сулейман ему являлся. Значит, вот Ваше Писание. Видите, это уже сатана говорит. Господь говорит: вы дети Мои, вы члены одного тела. Вот что Вы сейчас говорите – всё антихристианское. И что на общину Вы сейчас говорите. Вы не сами это говорите. Вы уже против общины. Их надо оторвать, муж чтобы не ходил. И получается, что Наташа оказалась на сто процентов с присыпкой права. Е.С.: Я хочу, чтобы они ещё подумали. Она не имеет права это говорить при ребёнке. Она оскорбляет меня, она настраивает ребёнка против матери.

Загуляев Алексей: Пусть поднимут руки, кто считает, что то, что говорила Наталья, можно посчитать за оскорбление.

Е.С.: Неужели вы думаете, кто-то скажет? Никто руку сейчас не поднимет. Загуляев Алексей: Почему? Вы считаете, что все до единого здесь лицемеры? ИгЛа: Все запуганные, все боятся, чтобы на костёр не подняли? Е.С.: Теперь я думаю, что да. До этого я так не думала. Загуляев Алексей: А теперь послушайте, Лена, Вы недавно сказали, что, может быть, знаете лучше Христа или любите больше, чем мы. Если бы Вы любили Христа, значит в Вас Дух Божий, Дух Христов говорил бы. А разве этому учил Христос? Е.С.: Я не знаю, чему учил Христос. Я не очень это прямо, как вы, читала. Я знаю десять заповедей, и я удивлялась, что действительно, как этот человек мог такое знать, что может быть действительно какой-то дух. Но у меня нет такой веры, что там это самое, так, как вы верите. Но чтобы я ребёнку противила, чтобы я ей что-то не разрешала, такого никогда не было. И я приехала на её праздник, на крещение, а мне здесь взяли, такое выдали. ИгЛа: А что самое главное выдали-то, я так и не понял? Е.С.: Что я агрессивная. Со слов, наверное, вот этой вот пятёрки, которая ехала со мной в поезде. Загуляев Алексей: Братья, кто считает, что Елена агрессивна в отношении нас? ИгЛа: Лена, давай возьмём не этих вот, а другую пятёрку. Вы думаете, они по-другому будут рассуждать? Е.С.: Они будут рассуждать так, как Вы скажете. ИгЛа: Так откуда я знаю, как они скажут? Едут они в поезде, а я сплю дома. Как бы я знал-то? Видите, насколько предвзято выводы делаете. А предвзятость не даёт здравого мышления, говорит Нил Синайский, а ненависть совершенно отнимает разум. Вы сейчас в ненависти плывёте. Вы уже любыми путями добиваетесь, чтобы муж не был в общине, и чтобы дочь не была. Е.С.: Я ненависти ни к кому никогда не испытывала. Кроме сожаления. ИгЛа: Но проявляется прямо агрессивность такая. У вас прямо дикая агрессивность. Е.С.: Не агрессивность, а жалость. У меня просто дикторский голос, но ни в коем случае не агрессия, а жалость только. Жалость непонимания. Что вот каждая женщина, если одела платочек и юбку, какая она боговерная. ИгЛа: А кто так сказал? Е.С.: Ну-у... ИгЛа: Это в уставе написано у нас. А причём тут боговерная. Сегодня приезжают корреспонденты. Они спрашивают, какие правила у нас. Чтобы не было курящего. А если курит, табачок оставить в городе. И ни один не сказал, что это агрессивно. Поясок – все до одного надели пояски. С московской газеты «Российская газета» приехал – под поясок его. Так он что, святой стал? Нет, но таков наш устав. Что это Вас волнует-то? Платочек надеть, юбку? Е.С.: Да меня это не волнует, я взяла и надела.

ИгЛа: Да если Вы читали Писание, не надо Вам и говорить, Вы бы знали это, что женщина, носящая мужскую одежду… Вы дома брюки носите? “Конечно”. Мерзость перед Богом. А мерзость - это блевотиной называется. Вам Игорь эти слова и привёл. Это Бог сказал. Второзаконие 22:5. На что обида-то? Бог сказал. А человек в ответ: “Да пошёл Ты”. Это мир делает. Моду дали гомосексуалисты. Вы даже не понимаете этого совершенно. “А это нормально, все так делают”. Весь мир в ад идёт. Остановитесь! Е.С.: Игнатий Тихонович, я не стою того, чтобы мне столько времени уделяли. ИгЛа: Стоите. Ваша душа бессмертная, вечная того стоит. Я Вас спросил, и я не жалею, что Вас спросил. Это очень полезно, что Вы сказали. Е.С.: Ну, например, меня никогда нигде ни родители, ни в советской школе не учили осуждать. Тем более, при младших. Дыб.И.: Так я Вам ещё раз хочу сказать: Вы вообще не веруете в Бога, вот в чём дело-то. И Наталья совершенно права. Я же Вам говорил, что слово “вера” к Вам никак не относится. Вчера два часа с Вами занимались. ИгЛа: Вы теперь будете злейшим врагом общины. Е.С.: Врагом я не буду. ИгЛа: Будете. Будете поносить, будете говорить, придумывать, что угодно и будете препятствовать. Д.Иг.: Вы уже враг. Е.С.: Игорь, ты сам делаешь себе врагов. Я вот заметила, как ты вчера сказал: кругом одни враги. Дыб.И.: Я сказал, будут вокруг Вас, если Вы пойдёте за Христом, вот как она идёт. Е.С.: Откуда вы видите врагов? Вик.Я.: «Других мы обвиняем в том, в чём сами более повинны». Вы обвиняете нас в лицемерии, и вот сейчас ничего не отвечайте, к себе и примените это выражение. Е.С.: Если я была бы лицемерной, я бы к вам и не пришла. В.Я.: Я же просил Вас ничего не отвечайте. Вы к себе просто, один на один останьтесь, и примените всю сказанную Вами тираду к себе. Е.С.: Конечно, не понимаю, куда мне это понять? С двумя моими высшими образованиями разве я это пойму? ИгЛа: Дело не в образовании. Ладно, хорошо, благодарим. Ну что по Валере? Голосовать? Дыб.И.: О друзьях в общине расскажи. Сок.Вал.: Более близкие – это Виктор Андреевич и Игорь Третьяков. Но друзей у меня абсолютно близких нету. Потому что я сам по себе такой. У меня не только в общине нету, у меня вообще нет друзей. ИгЛа: А почему ты такой? Нина Жолнерова за два дня, - а она директор магазина, - пост-то какой, нашла себе двух друзей. Надежда Павловна, как пришла, сначала вызвала подозрение, а потом сделалась комендантом и самым близким моим другом. Она сразу поставила на весы: Бог – дети. Дети, вы прах, вы есть и нет, для меня это ничего не значит. В.Я.: Хочется отметить и положительное, что он может проповедовать и делает это. Когда он лежал в больнице, я неоднократно это видел. Он в палате прямо объяснял, читал, разговаривал с людьми. То есть ревность у него есть. Ходил по квартирам. ИгЛа: Между Мищенко, твоим бывшим подопечным и Валерой какая разница? В.Я.: Они очень похожи. ИгЛа: Вот, тот ушёл. И ушёл скверным путём. Принял крещение, оставил жену, ушёл к другой жене, а теперь – не такая община. Его нельзя было удержать. Хирург в краевой больнице. Тр.И.: Причина та, что не было духовного родства. ИгЛа: Истинно так. Тр.И.: Я даже обратил внимание, что у Л.Н. Фатеевой и Цынгаевой, а они подруги, они постоянно вместе - два замкнутых человека, но между ними есть духовное родство. У тебя хоть кто-то должен был появиться. Т.И.: Нет рождения свыше. Просто ты благочестивый Никодим. ИгЛа: Кто за то, чтобы Сокольских Валеру допустить до крещения? Дыбунов Игорь: После его айкидо с палкой? Извините. ИгЛа: За – ни одного. Кто против? Три. Воздержались - пять.

Козлова Елена Николаевна, город Барнаул, 77-год рождения. В Церкви я нахожусь уже два с половиной года. Заявление о крещении я подала в том году. Узнала о церкви от Капустиной Кати. Стих коснулся меня странный. Стих этот звучал так, что женщина в мужской одежде – есть мерзость перед Богом. Почему он меня коснулся? Потому что я сразу почему-то стала размышлять дальше. Я подумала: на самом деле, а как мы выглядим в глазах Бога? Мне стало интересно узнать, как Бог думает о нас, что Бог от нас требует, чего Он от нас хочет. И Катя в тот же вечер дала мне книги. И на все эти вопросы я нашла ответы в книге “К истинному православию”. Я эту книгу прочитала за три дня. С учётом того, что я была ещё загружена другими делами. Читала ночами, читала утром и Священное Писание и не могла остановиться, потому что это были те вопросы, ответы на которые я искала. Потому что Иисус – это путь, истина и жизнь. Я искала путь, потому что я была молодая. И Христос – это истина. И я нашла Христа, нашла в Библии. (Плачет). Поняла Библию. Я верила, что Бог есть. Но я поверила Богу, я поверила Его словам, я поверила тому, что говорит Библия, и приняла это, как живую речь Бога. Что вот Господь говорит, что пьяницы не наследуют Царствия Небесного - так и есть; Господь говорит, что лжец не наследует Царствия Небесного – так и есть. И мне стало страшно! Страшно, как я умру, куда я попаду. Ещё очень немаловажную роль сыграло то, что у меня есть дочь, вы все её знаете, Лиза. ( Снова плачет). Сама я знаю, что я эмоциональная, но вы простите, пожалуйста. Дыбунов Игорь: Ничего, ничего. Е.К.: Ей было пять лет. Побудила меня к поиску, к Церкви именно дочь. Потому что встал вопрос, как девочке расти. Потому что, сами знаете, какое сейчас общество, как дети развращены. И встал вопрос, как мне её воспитывать, какие дать моральные ценности. Ничего нет в мире. Коммунизм канул. Я хотела, чтобы она выросла христианкой. А чтобы она выросла христианкой, христианкой должна быть я. Но как-то всё это вместе произошло. И мы сразу же случайно попали в церковь, и я в церкви прижилась, и мне в церкви всё очень понравилось. Я тоже как-то пришлась ко двору, и произошёл такой момент очень нехороший, я не сразу подала заявление. Год я была в церкви безо всякого заявления, вообще никем, даже не оглашенной. И когда всё это вскрылось, ещё в прошлом году летом, произошёл такой инцидент с Ниной Александровной Жолнеровой, когда она сказала, что у меня нет Духа Святого, я испытала ужас, и всю ночь проревела в келье. Меня просто вот тогда, видимо, посетил страх Господень. Меня этот вопрос существенно стал волновать, и я сразу же написала заявление. И мне страшно было бы услышать на Страшном Суде вердикт Христа: у неё нет Духа Святого, она пойдёт в ад. (Плачет). Крещение я испрашиваю, потому что Библия говорит о том, что надо веровать и креститься для прощения грехов. И я это исполняю, когда поняла слова Библии. Я хочу спастись, я хочу жить со Христом. Потому что жить на земле со Христом – это уже рай, а жизнь без Христа – это уже ад. На земле уже всё начинается. Я не знаю, какие там есть вопросы, задавайте. Я написала всё в письменном виде. Нат.Приходько: А без крещения можно жить со Христом? Е.К.: Можно. Жить со Христом можно. Но я верю в Библию и я исполняю слова закона Библии, пытаюсь, по крайней мере. Крещение – это добровольный акт принятия Христа и признание Его своим Искупителем. Я хочу сказать эти слова.

ИгЛа: Исполняешь или стремишься исполнять?

Е.К.: Стремлюсь исполнять. То есть я грешна. Я верю, что в крещении Господь даст мне дар Святого Духа. И этим Духом Святым Господь будет помогать преодолевать эти моменты.

Вик.Я.: Лена, твоё отношение к тем словам, которыми часто обвиняют нас те, которые отступили, и теперь критикуют общину: что у нас тоталитарная секта, что мы все пляшем под дудку Игнатия Тихоновича. Е.К.: Это неправда. Мы все пляшем под дудку Иисуса Христа. Как говорит Библия, у нас есть свод законов, и мы строго по ним действуем. В.А.: Что мы зомбированные. Е.К.: Ну, если эти слова кого-то успокаивают, то я зомбированная Библией, я хочу быть зомбированной на всю оставшуюся жизнь. Загул.Ал.: Лен, а чем отличается наша община от других? Елена: Во-первых, если честно, если бы я видела какую-то другую общину, я бы, может быть, и сказала. Я не видела ни одной общины. Я не вижу её в досягаемости своей. З.А.: У нас очень тягостные внешние требования. Е.К.: Мне легко. Хотя были такие моменты, я их воспринимаю, потому что даже если мне что-то говорят, как вот Наталье, мне тоже говорили, тоже это не приятно слышать чисто вот по какому-то такому человеческому моменту, неприятно, но я вижу отчётливо: всё, что Игнатий Тихонович мне говорит, другие братья, это всё идёт по любви. По любви не к моему телу, а к моей душе. З.А.: Может, Игнатий Тихонович свою волю проталкивает, может, он такой. Или как? Е.К.: Игнатий Тихонович проталкивает волю Христа. Я бы тоже так хотела. З.А.: Где ты была до того, как пришла к нам? Е.К.: Бегала. В тринадцать лет я, благодаря Божьему провидению, попала к пятидесятникам в “Новую жизнь”. Я там пробыла пять лет. Я могла бы и оттуда рекомендации принести. Но я была ребёнком. И у пятидесятников нету вот этого страха Божия. Не было и у меня. Это была какая-то игра для меня. Я была руководителем воскресной школы, мы занимались с детьми. Я была в детском лагере, только вот в пятидесятническом. То есть у меня был свои дети уже. Я вот как-то провожу аналогию, как-то близко это, поэтому мне легко всё, близко. Проповеди мне там не нравились, потому что проповеди были на иностранном языке, и я их не понимала. Не было вот этой живости, как у нас, у Игнатия Тихоновича. Я очень хочу, чтобы Лиза была в лагере. Я постоянно отдаю её в лагерь. Мне тоже хочется, чтобы Лиза почерпнула то, что есть в этом лагере, как можно больше. Чтобы на всю жизнь это осталось у неё в душе. З.А.: Лена, ты свободная? Или мы всё-таки рабы здесь? Или как? Е.К.: Мы рабы Христа З.А.: Но ты свободна или нет? Е.К.: Свободна во Христе. Дыб.И.: Лена, как семейный вопрос у тебя? У тебя муж верующий? Е.К.: У меня муж очень хороший, он благочестивый человек, он не препятствует мне. И все какие-то мои грехи, это всё только на мне. Муж мой ни при чём. Он не препятствует ни в чём. ИгЛа: Он сколько раз здесь был в лагере?

Е.К.: Много раз был. И в том году. Раз семь. Он помогает лагерю. ИгЛа: Вот я гляжу, один он приехал, а он меня не видит, что я в другом месте, заходит сюда, и я думаю: интересно, что за мужик такой, я не знал, что это он. Он уже знает, где мешок лежит. Подходит, в мешок лезет. Достаёт верёвочку-поясок, подвязывается, пошёл. Его ни уговаривать не надо, ничего. Кем он работает? Е.К.: Он управляющий компанией, он наёмный рабочий. Он очень честный, он не врёт, его именно за это и взяли. Он тоже беспокоился, когда мы пришли сюда. Жена Валеры Сокольского, тоже Елена: Но вот почему вы о нём не говорите, что если он к вашей общине не относится, что он агрессивен? Е.К.: А потому что он не агрессивен, он мне не препятствует. Е.С.: А я тоже своим не препятствую. Е.К.: Но вот вы хотели дочку Лену сейчас отвести поговорить. Е.С.: Но после этого я, естественно, испугалась за ребёнка. Е.Козл.: Дело в том, что вот я Вам сейчас объясню. Это вот Наташа как бы специально всё сказала, чтобы проявить Вас. Не было бы Наташи, был бы другой момент. Вы бы от кого-то со стороны услышали. Это бы всё равно вылезло рано или поздно. Нет, это не оскорбление, Вы зря это.

ИгЛа: Оскорблять некого, потому что наше “я” умерло. Оно в Вас не умерло. Е.К.: Вот Вы считаете, что нас, грешных, можно чем-то оскорбить? Вот Вы считаете нас грешными. А Вы себя грешной считаете? ИгЛа: Лена, минутку. Вот когда нас гнали в 99-м году, за два месяца пятнадцать краевых коммисий было, то на меня возбудили три уголовных дела. Пожарники, юстиция. И, главное, выступают по телевидению, два фильма выпустили: “Они очень агрессивные”, - стоит и говорит такая тетёха Гайдук, по прозвищу «гадюка». А они не агрессивные? Во-первых, все процессы они проиграли. Я подавал в суд. Уже судебное решение вступило в силу, заплатили мне деньги, по телевидению дали опровержение. Одного из тех, кто писал лживые статьи (Самульцева А.), нашли убитым в подвале, другой от инсульта помер. (подполк. милиции Дружинин Г.П.) Это не наших рук дело. С работы телевизионщика (Лавриненко С.Н.) выгнали. “Они очень агрессивные”, - и никого нигде нет, не осталось. Всё. Теперь Бог показал, чья агрессия. А мы, какие были, так лагерь и действует. Нынче – ни одной комиссии, ни одного человека, ни одного препятствия, ничего. Лагерь действует и существует 35-й год. За 35 лет, наверное, разобрались бы власти, агрессивные мы или нет. Одно то, что снятый фильм о нас занял первое место в России, а другой - первое место на международном киноконкурсе, где в жюри профессора ВГИКа, три митрополита православных, согласитесь, это же всё-таки не Ваше мнение. Вы бы, как христианка, сказали: а другого я не достойна; это только они со мной немного проехали и так сказали, а если бы узнали, как я дома себя веду, как пантера; да если бы узнали, на работе какая я зверюга, да там такая мерзость, – и вот это бы показало, что ты христианка. Дыб..И.: И откуда он обо мне всё знает? Да? ИгЛа: Что бы обо мне плохого ни сказали, Давид говорит: я хуже, я червь, а не человек. Царь, ты гоняешься за мной, а я хуже мёртвого пса, я блоха. Это наши наименования. Вот люди идут к Иоанну Крестителю. Он говорит: “Порождения ехиднины, змеёныши”. Ух, это он меня так назвал, да я преподаю в колледже строительном, да пошёл ты на… Е.С.: Это кто сказал? Да если бы он мне сказал, а то девушка, которая младше меня. ИгЛа: Дорогая моя, да он говорил тем, которые были старше его в несколько раз. Е.С.: Так то Иоанн Креститель. ИгЛа: Так тогда он был не Иоанн Креститель, а Иван Захарыч. Дыбунов Игорь: Просто Ваня бомж.

ИгЛа: И притом дурит людям мозги. “Единственная правда – это железная римская власть. И единственный человек, достойный уважения, – римский Кесарь!”. Вот настоящее, а это, говорят, выдуманная идея. Это мы сегодня говорим: Иоанн Креститель, - а ему голову отсекли, его ни во что ставили, об него ноги все вытирали и сморкали на него. Это мы сегодня говорим: Александр Мень - убитый священник. В двадцатом томе моё интервью с ним будет опубликовано. А тогда его в КГБ брали, выкручивали, выжимали. А сегодня Ильина философа привезли перезахоронить, а когда жил, его в упор никто не видел. Солженицын приехал на чужую родину, и он никому не нужен, как умирающий человек. А это гений России. Может, за последние двести лет больший гений и не восставал здесь у нас. Это мы привыкли: пророк Исаия, а его перепилили деревянной пилой. А пророк Иеремия? А его в грязь бросили, чуть не утонул в колодце. А пророк Иона? А его в море выбросили, кит проглотил. Это мы сегодня за давностью времени скрываем. Нам не видно шипов роз, а только запах доносится через тысячелетие, а рядом они кололись всё. и пророки были все очень неудобные. Они такими словами громили, что нельзя узнать их. «Мы Израиль, мы Израиль, мы Церковь». Он же говорит: блудница, всемирная проститутка. Иез.16:25 - «при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои».

Да такие слова стыдно при малолетках говорить и прочее. Но это ты так считаешь. А Бог не посчитал. Это в Библию включенные слова, вот она перед нами лежит – Библия. Ты, говорит, блудила даже с изображениями. Я дал тебе подарки, дал масло тебе, дал муку, ты всё проблудила. У Бога другого названия нет. Дружба с миром – есть вражда против Бога. Прелюбодеи и прелюбодейцы. Прелюбодей - это изменник жене. Бог всех называет этими именами, кто изменяет Богу. Вы сказали: десять заповедей я знаю. Десять заповедей? А скажите, пожалуйста, третья заповедь какая? Жена Валеры: По порядку я не знаю. ИгЛа: Я по порядку скажу. Исх.20:7 - «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно». А Вы Его сколько раз упомянули? Напрасно. Не зная Писания, ни одного места, придумали там бога под камнем где-то, это напрасно произнесли. Бог говорит: не оставлю без наказания. Даже переставить местами слова нельзя. Е.Сок. Но это полномочия Бога, но не Игоря Дыбунова, чтобы меня оскорблять. ИгЛа: Он нас назначил полномочными представителями идти в мир и свидетельствовать. Говорит: слушали Меня – будут слушать и вас; не слушали Меня – и вас не будут слушать. Дыб.И.: Я чтец, понимаете, я имею полное право. ИгЛа: Мы называемся свидетелями. Вы на Игоря смотрите, а Вы на него посмотрите другими глазами: это свидетель Господа Бога Иеговы, Иегова послал его. И он говорит: замолкни, небо, внимай, земля, трепещи, вселенная, ибо Бог говорит. А как Бог говорит, когда это пророк обыкновенный? Бог через него говорит. Он привёл Вам места Писания. Е.Сок.: Не почувствовала. ИгЛа: Придёт время, когда почувствуешь, тогда захочешь время это назад вернуть. Е.С.: Говорят: человеку скажите десять раз «свинья», он на одиннадцатый раз захрюкает, а меня десять раз там свиньёй обозвали, мне осталось только захрюкать. Дыб.И.: Мерзостью. ИгЛа: Обожди. А почему не хрюкаешь? Е.С.: Христос силы даёт не хрюкать. Д.И.: Мерзостью Вас назвали и обезьяной один раз, потому что Вы сильно настаивали, что человек от обезьяны произошёл. ИгЛа: Христос называет людей, не принимающих истину, свиньями. Говорит: не бросайте жемчуга перед свиньями. И ничего особенного нет. А человек, повторяющий глупость, как пёс, который возвращается на свою блевотину. Так что тут блевотина одна? Ты с кем споришь? Дыб.И.: Черепок, ты с кем споришь? Мы же вчера читали. Загуляев Алексей: Не бывает пророка без чести, только в отечестве своём и среди ближних. Все ваши ближние вот как раз так и воспринимают. Почему и говорят: как только рождается духовно кто-то, восстают самые близкие: мама, папа, кто угодно. Всегда это было и будет. Поэтому Наташа и сказала: когда рождается ребёнок, обязательно кто-то восстанет. Сатана восстанет, он не хочет, чтобы спасся ребёнок, душа его. ИгЛа: Написано, когда рождала жена ребёнка, напротив встал змей семиглавый, раскрыл пасть дракон и ждал, когда родится, чтобы сожрать его. А какое толкование? Рождается душа, и кто против неё – это в образе змея желает поглотить, чтоб над нами это не исполнилось. Дочь Ваша Лена будет или не будет крещена – это вопрос Божий. Е.С.: Когда у меня родился ребёнок, то мама и бабушка трындели: когда, когда крестить будешь? Они наоборот толкали меня изо всех сил. ИгЛа: Это ничего не даёт, потому они и толкали. Е.Коз.: Вот она меня обвинила, что я сказала, что ребёнка лечить не надо, если он заболеет и мне всё равно, что ребёнок умрёт. Объясню, почему я так сказала. До момента обращения ценность жизни для меня была выше всего. Мне было страшно умереть. Но когда я поверила в Бога, я поняла, что есть вещь гораздо страшнее, чем просто смерть, - это смерть вторая. Есть и второе рождение, и вторая смерть. Мы умрём все. В десять ли лет, в двадцать, в шестьдесят ли лет. Мы все умрём – это неизбежно. Никто не прожил ни триста, ни двести лет. А вот вторая смерть страшная, мучительная, на всю жизнь, на всю вечность. Вот это страшно. Поэтому, когда я вижу, что ребёнок умирает маленький, конечно, мне по-человечески жаль. Но мне ещё более жаль, если душа умирает вместе с этим человеком. Когда душа умрёт, это же страшнее, чем тело? Е.С.: Ну, мы не будем вспоминать. Е.Коз.: Я Вам об этом именно и говорила. Вы говорили, что прогресс, прогресс, что как это хорошо, медицина должна развиваться. Для чего она должна развиваться? Е.С.: Чтобы детей лечить, а Вы сказали не надо. Елена: Не будет такого. Всегда будут болезни, всегда будут люди болеть. Болезни – это бичи Божьи. Лечить надо душу. Вы меня не так поняли. Не надо держаться за жизнь без Христа. ИгЛа: Лена, ты говорила, что лечить не надо? Е.К.: Нет, я так не говорила. ИгЛа: Она не говорила. Вы, две Лены, не поняли друг друга. Она могла сказать, что если Бог не даст здоровья, то никакие лекарства, примочки не помогут. Е.К.: Для Бога всё равно, когда тело умрёт. В десять или в пятьдесят лет, главное, чтобы душа спаслась. ИгЛа: Духовно я перед вами идиот и больной, а телесно? Е.С.: Ну, во-первых, я Вас духовно не считаю больным. Хотя вчера меня тоже обвинили, что я всех верующих считаю придурками. Я так не считаю. ИгЛа: Ну, ладно. Телесно я сейчас здоров или нет? Е.С.: Я думаю, что как и у всех среднестатистических россиян у Вас есть свои болезни, но Вы их скрываете. ИгЛа: По телефону звонит Виктор Андреевич: как здоровье? Один ответ: железное.

В.Як: Аллилуйя. ИгЛа: Мне главное – сползти с кровати. И если рядом товарищ, чтоб помог надеть штаны (смех) А дальше я везде должен излучать энергию, чтоб никто не заметил, где свербит, где болит. Я считаю это за позор. Пройти прямо, сесть на велосипед прямо, и если мне плохо, только бы с глаз скрыться, чтоб никто не увидел. Загуляев Алексей: Лена, Игнатий Тихонович перенёс сложнейшую нейрохирургическую операцию на позвонке. Ему ни сидеть нельзя, ни носить тяжести нельзя. ИгЛа: Я всю жизнь на стройке проработал. Е.С.: Игнатий Тихонович, Вы меня простите, из-за меня всё затягивается. ИгЛа: А это очень хорошо, я очень рад, что Вы сказали это. Е.Коз.: Ещё у меня появились друзья в общине. Я очень сблизились с Таней Дмухой, потому что мы, во-первых, живём недалеко, у нас дети одного возраста. И семейное положение у нас как бы одинаково. То есть у неё с мужем нет мира, и у меня тоже как бы нет мира. И вообще мне близок этот человек по духу, она мне очень нравится. ИгЛа: Муж не будет тебе препятствовать ходить в храм и не будешь ли опаздывать? Е.К.: Муж – нет. В.Я.: Леночка, на сколько я понял, через Катю произошло обращение. С Катей у вас продолжается общение? Е.К.: Нет. Мы с ней практически не общаемся. В.А.: Надо общаться. Дыб.И.: Помочь ей теперь. Е.К.: У нас было, я обращалась, но как-то я не видела ответной реакции. ИгЛа: По сравнению с первым моментом, как ты к нам пришла со своей дочкой Лизой, какие ты изменения видишь в ней на сегодня? Есть ли перемены оттого, что она ходит в общину, бывает в детском лагере? Дыб.И.: Посерьёзней стала? Е.К.: Ну, она вообще растёт. Ей тогда было пять, сейчас восемь. Она изменилась. Она стала серьёзной. И в то же время у неё нежность какая-то появилась. ИгЛа: Ей не вредно тут находиться? Елена: Ни в коем случае. ИгЛа: А муж на её пребывание в лагере как смотрит? Е.К.: Он тоже видит изменения положительные, всем проповедует и говорит, что дочь приезжает оттуда уже взрослой серьёзной девушкой. Он говорит соседям во дворе, которые спрашивали, куда я хожу, и он говорит: дети после этого лагеря приезжают, как шёлковые, как по струночке. Это чудесный лагерь, отправьте туда своих детей, – он сам говорит.

ИгЛа: Их семья в Турцию ездила, и её дочка пела там наши гимны про лагерь: “Лагерь-стан в степи на навозной куче, что может быть круче”. Дыб.И.: В автобусе пела. ИгЛа: Лена, мне не нравится, что ты пропускаешь часто богослужения. И притом это не от ревности о храме. На мужа ты это не свалишь. Как в дальнейшем это будет? Я думаю, что ничего не изменится, ты так пропускать и будешь. А пропускать будешь, тогда как написано в нашем уставе: после трёх пропусков мы освобождаемся от тебя. Мы не затягиваем, не вербуем, как сектанты. Мы ставим препятствие человеку. Вы тут ещё не досмотрели многого за нами. Вот она раза два-три нарушила где-то, обычно сектанты в таких случаях гладят, они хорошенькие, а у нас этого нет. Мы грубые неотёсанные мужланы. Мы два-три раза предупредили, закрыли дверь на ключ - и всё. Не нравится – иди в Покровский, там никто никого не спрашивает. У нас правила, часовой в ограде стоит. Так что в этом вопросе уже можете поправку сделать. Нас ни один человек не обвинит, что мы агитируем, затягиваем, приглаживаем, лицемерим где-то. Е.К.: Нет, но я пропускаю не по собственному желанию. Такие моменты, ехать куда-то надо, ребёнок болеет. Я больше трёх-то раз не пропускала за два года никогда. И без уважительной причины, чтобы я не пришла в церковь, такого не было. Марина Дыбунова: Она всегда предупреждает. ИгЛа: Понятно. Но у тебя есть желание, чтобы не было этих пропусков? Е.К.: Есть. ИгЛа: Напиши это, подтверди в письменном виде. Ты всё равно будешь пропускать, опаздывать, так хоть бумажка нам достанется.

Загуляев Алексей: Лен, вот ты пришла, хорошие люди, приятно, когда о нас хорошо говорят. Ты к хорошим людям пришла, за нами ты пошла или ты за кем шла? Е.К.: Когда я была первый год три года назад, когда было крещение, когда Ольгу спрашивали, будет ли она испрашивать крещение в другом месте, то она говорит: нет, я не буду. А вот меня бы вы вот сейчас спросили бы: буду ли я испрашивать крещение в другом месте, то я ответила бы: буду (плачет), я буду искать крещение всю свою жизнь, где бы я ни была. ИгЛа: Ещё одну Ольгу сегодня привезут, сестру Виктора Николаевича Савченко (Симоненко, 1958г. рожд.), поехал встречать её. О ней мы ничего не знаем, о ней ходатайствуют другие. Там муж не пускает. Узнал, что крещение: “На крещение пущу, но только через неделю, не со всеми”. Побитый лежит в больнице, но жмёт и жмёт на своё. Мне встречается мужчина, а мы близки с ним, и он принимает крещение. Мы едем с ним вместе, и он говорит: «Блудил, менял жён – молчала. Сейчас уверовал, обратился – поедом заедает, как ведьма сделалась». И притом не один мужчина это говорит. Вот приехал к нам один: Николай Николаевич Вагнер. Четыре высших образования у человека. Две военных академии у него. С женой жили, говорить, душа в душу. «Сейчас у меня ничего из прошлого нет. Поедом заедает, доходит до полного развода». Е.Сок. Я знаю, он бороду, наверное, отпустил? ИгЛа: А у него бороды как раз нету. Он преподаватель в милицейской школе. Тринадцатикратный чемпион России по дзюдо. Это не Валера твой. (Смех). Чемпион России! Он говорит: «Я не знаю, что делать. Каждый день она, как мегера грызёт меня. То не так, другое ни эдак». Кандидат наук, такие звания у него. Миша Гордеев, когда у баптистов обратился, его жена – на развод. А подруги спрашивают: “Что, муж пьёт?” “Да если бы пил”. “Да он же у тебя пил”. “Не пьёт теперь”. “Ну, а что, дерётся?”. “Нет, не дерётся”. “Деньги-то приносит?”. “Да, зарабатывает много”. “И всё отдаёт?”. “Да”. “Так, что ж ты, Рита, не живёшь с ним?”. “Да к баптистам подался, паразит, да лучше бы он пил”. (Смех) Развелись и всё. Да лучше бы он пил, бил, но только не был баптистом. Он сейчас православным стал. Е.С.: Ну, она успокоилась? ИгЛа: Успокоилась. Одна. И он один. Всё. Успокоилась, и никого нету рядом. Е.К.: На самом деле, враг, он не дремлет. ИгЛа: Человек во всех отношениях исправился. Вы просто проанализируйте себя. Вот если бы сейчас картина открылась: муж, дочь уверовали. Дальше жизнь такая! А если они не уверовали, что дальше? А дальше посмотрите на своего соседа. Другой она быть не может, если не будет верующей. Можете всех перебрать, выше их ни один не поднимется. Возьмите дочь генсека Галину Брежневу. Чем закончилось? Запилась. Ко мне подходят из краевой прокуратуры и из других учреждений: возьмите в лагерь моего сына, помогите дочери! Их губят наркотики, люди не знают, что делать. Здесь, по крайней мере, это ей не грозит. Е.С.: У нас в роду все… ИгЛа: А сейчас не спрашивают про роды. Это не в родах. Это совершенно не относится к наследственности. Один раз, один поворот на этой дорожке – возврата уже никакого нет. И я говорю не только про наркотики. Грех. И в конце жизни – катастрофа. У неё перспектива сегодня самая наивысшая – она полагается на Христа. Вы просто успокойте своё сердце. Вы видите, такого разбора перед крещением нигде в мире больше, быть может, нет. Повторяю: не мы хорошие, а просто этого нет нигде. Ни в России, ни за рубежом. Татьяна К.: Я хотела спросить, в какой семье она росла. Многодетная семья у Вас была или Вы одна в семье были? Е.С.: Сестрёнка есть. На четыре года младше. Татьяна К.: А вот у нас, понимаете, мы все одна семья. Е.С.: Но вас я пока воспринимаю только, как хороших людей. Но самого Христа я здесь не чувствую. ИгЛа: А как Вы чувствуете, когда Его не знаете? Е.С.: Я не могу лицемерить, я не могу сказать, как у вас хорошо, потому что я этого не чувствую. А сказать неправду, я этого не могу. Пока я это не почувствую, пока на меня сверху не снизойдёт что-то, я никогда этого не скажу. Вик.Я.: Будем молиться, чтоб снизошёл Дух Святой на Вас. ИгЛа: Кто за то, чтобы Лену Козлову допустить до крещения завтра? Восемь “за”. Против нет. Обсуждать допуск ко крещению Ольги, сестры Виктора мы не будем, так как мы её не знаем. Это будет решать батюшка, учитывая рекомендацию Виктора Савченко, брата её.

Тать.К.: Она была у меня. Мы с ней долго разговаривали. И она очень расположена. И она много читает. Это вот сразу её подняло. Витя много с ней, конечно, работает. Но вот препятствие - муж только у неё. ИгЛа: У нас нет другого выхода. Нужно молиться, а уж Бог усмотрит. Главное – это её брат Витя. Витя ходатайствует. Препятствий вроде там никаких нет. Поблагодарим Бога и будем заниматься своими делами. (Поём “Достойно есть…”). Еф.5:14 – “Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос». Мф.25:13 – “Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий”.


Под именем Бога так много творилось,
Вершилось безумие столько столетий:
Позор инквизиции папою римским,
Спасаться придумали в кельях и в склепах.

От имени Бога соборы, каноны
Такие, что против словес Иисуса;
Всего мы, конечно, не знаем, не помним,
А многие пятна замыли искусно.

Во имя Христа под анафему тянут,
Под дудку безбожных царишек танцуют,
О горнем толкуют сидящие в яме, –
Но что не по Библии, явно, что всуе.

Христолюбивое воинство пашет
Снарядами, пузом дородную землю.
Нам имя Христово – надёжная башня,
Все верные в ней без войны отсиделись.

Во имя Иисуса вложите мечи
И Словом Его препояшьтесь на битву!
Придётся не бить, а смиренно лечить.
А сколько несчастных в неверии гибнут!

От имени Бога церковный синклит
Манипулирует тьмами слепцов.
Но так ли Писание делать велит?
Власяницей мрачной закрыли лицо.

А то, что Господь повелел многократно
Не душу отнять, а свою положить
За ближнего, значит, духовного брата,
Нигде, никогда не склоняться ко лжи!

От имени Бога... а Бог ни при чём –
В попах наивысшая дерзость лютует.
Не с Библией вышли – с сакральным мечом,
Не воины Бога, а так… самоплюи.

От имени Бога и как бы Сам Бог
Зовёт примириться Иисуса принявших.
Стоит Моисей у куста без сапог,
Но вскоре обуется, выйдет на стражу.

16.06.07. ИгЛа